relativité restreinte et relativité générale
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 7 sur 7

relativité restreinte et relativité générale



  1. #1
    jacknicklaus

    relativité restreinte et relativité générale


    ------

    Bonjour,
    Quant on souhaite calculer les durées de temps propre de révolution d'un satellite d'un système GPS, on traite de manière séparée ceux d'origine RR (liés à la vitesse) de ceux d'origine RG liés à la gravitation, selon un modèle basique de type métrique de Schwarzschild . Et on somme algébriquement les écarts de durée calculés dans dans les 2 cas.

    Or il me semble que l'on devrait pouvoir tout traiter en RG.

    Comment calculer seulement en RG le temps propre d'une révolution d'un satellite orbitant à vitesse relativiste autour d'une masse, si l'on veut prendre en compte tous les effets?

    Il me semble impossible d'utiliser la métrique de Schwarzschild. En effet

    1) plus de symétrie sphérique
    2) le tenseur énergie impulsion n'est plus nul


    Connaissez vous des articles traitant de ce sujet ?


    merci.

    -----
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  2. #2
    coussin

    Re : relativité restreinte et relativité générale

    Hmmm
    La ligne d'univers d'un satellite en 2+1 est une hélice (les 2 coordonnées spatiales étant dans le plan de révolution du satellite). Ensuite, on fait comme d'habitude : on mesure la longueur de cette ligne d'univers en y mettant la métrique gmunu.
    Non ?

  3. #3
    jacknicklaus

    Re : relativité restreinte et relativité générale

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    la métrique gmunu.
    quelle métrique exactement ?

    Si c'est le ds² de Schwarzschild, point de facteur de Lorentz là dedans, on ne calcule que l'éffet gravitationnel. Et on loupe l'effet purement RR. Or les deux sont à prendre en compte (chacun de l'ordre de la dizaine de µs par révolution, je cite de mémoire)..
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  4. #4
    coussin

    Re : relativité restreinte et relativité générale

    Peu importe quelles coordonnées on prend... La courbure en un point donné est quelque chose d'intrinsèque qui ne dépend pas de coordonnées.
    L'effet venant de la RR vient de l'intégration le long d'une ligne d'univers.
    L'effet venant de la RG vient en prenant en compte la courbure le long de cette ligne d'univers.

    La séparation habituelle des 2 effets vient de l'approximation de symétrie sphérique où l'on suppose que la courbure ne dépend que de l'altitude et est donc la même le long de la trajectoire du satellite.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    jacknicklaus

    Re : relativité restreinte et relativité générale

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    La séparation habituelle des 2 effets vient de l'approximation de symétrie sphérique où l'on suppose que la courbure ne dépend que de l'altitude.
    tout à fait d'accord. Ce que je recherche, c'est le calcul complet avec une métrique qui du coup n'est plus à symétrie sphérique.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  7. #6
    coussin

    Re : relativité restreinte et relativité générale

    Je n'ai jamais vu ce calcul. Les papiers techniques sur le GPS sont une succession sans fin d'approximations visant à modéliser de mieux en mieux le potentiel gravitationnel de la Terre.
    En ce sens, ce sont les effets de la RG puisque la courbure est directement reliée au potentiel gravitationnel. Mais y a aussi d'autres effets purement cinématiques qu'on peut prendre en compte à coups d'approximations successives...

    Soyons honnêtes, le calcul complet est infaisable... Quand on en est au point d'inclure des dizaines d'approximations de plus en plus négligeables, autant corriger sur la dérive temporelle des horloges après coup, de manière ad hoc.

  8. #7
    coussin

    Re : relativité restreinte et relativité générale

    Un exemple de papier technique sur le GPS après une recherche Google : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5253894/
    50 pages d'approximations successives

Discussions similaires

  1. Relativité restreinte, accélération, relativité générale
    Par inviteaee3ce81 dans le forum Physique
    Réponses: 4
    Dernier message: 25/03/2015, 14h37
  2. relativité générale et restreinte .
    Par invite80f3b427 dans le forum Physique
    Réponses: 5
    Dernier message: 15/10/2012, 06h41
  3. relativité restreinte et generale
    Par invite56b4b7a5 dans le forum Physique
    Réponses: 3
    Dernier message: 29/03/2009, 00h43
  4. Relativité restreinte vs Relativité générale
    Par invite7753e15a dans le forum Physique
    Réponses: 60
    Dernier message: 30/08/2007, 09h26
  5. relativité restreinte et générale
    Par invitef8c0c968 dans le forum Physique
    Réponses: 2
    Dernier message: 30/10/2003, 18h52