Bonjour,
Je suis tombé sur cet exercice (apparemment un classique de certains bouquins anglo-saxons) :
La réponse est de 48J (confirmée par plusieurs recherches) : pour obtenir cette valeur, la seule possibilité que j'ai trouvée est de ne pas prendre en compte l'aire sous le chemin compris entre les valeurs de pression entre 0 et 2 mais je ne comprends pas pourquoi il ne faut pas les prendre en compte.
Merci pour votre aide
Bonjour,
A vrai dire, je ne trouve pas non plus 48 J.
Une référence ? (puisque vous parlez de classique, plusieurs recherches)
Bonjour,
48 J en effet...
Regardez bien les origines des axes
(effectivement ça ne peut qu'être anglais avec ce genre de piège à la c...)
J'ai trouvé les références, c'est clairement n'importe quoi.
J'ai bien vu l'origine des axes mais en quoi cela change quelque chose ? Que je place un axe à (2,2) ou à (0,0) pour la représentation, le point A correspond à un volume de 2m^3 et une pression de 8 Pa, le point B 8m^3 et 8pa et C 12 m^3 et 2 PaEnvoyé par Tifoc
Regardez bien les origines des axes
(effectivement ça ne peut qu'être anglais avec ce genre de piège à la c...
Quand on dit que le travail correspond à l'aire sous la courbe par rapport à l'origine (0,0) et non pas une autre origine arbitraire ? Sinon cela signifie que selon le diagramme que l'on représente, on ne trouve pas les même valeurs de travail !
PS : clairement, c'est vraiment le genre d'exercices qui n'apporte rien à la compréhension des phénomènes mis en jeu
Surtout avec des pressions variant de 8 Pa à 2 Pa pour un volume variant de 2 à 12 m3 !
Tout à fait, c'est en écrivant les valeurs que je me suis rendu compte de l'absence totale de corrélation avec de réelles conditions !
Vous avez tous les deux raison, et j'ai confirmé le piège !
Ca m'apprendra à réfléchir un peu plus
je suis rassuré mais en même temps je m'étonne que dans les corrigés de bouquin (qui paraissent un peu officiels), c'est bien la valeur de 68J qui est indiquée.
On retrouve également cette valeur dans d'autres sources :
https://www.toppr.com/ask/question/t...ion-along-the/
https://www.sarthaks.com/582154/magn...h-shown-figure
https://books.google.fr/books?id=Vh0...%20abc&f=false
Les trois corrections sont clairement fausses.
Il y a, je pense, peut-être, confusion entre travail ABC et travail sur le cycle ABCDA avec D(2,2)
C'est ce qui paraît le plus logique
Salut,
Pour la première partie entre A et B : P = 8 Pa constante
Pour la seconde partie entre B et C
Il faut __FOURNIR__ 48 + 20 = 68 joules au système
Pas la somme des surfaces !
Sejam
C'est bien l'aire entre la courbe et l'axe horizontal à P=0, la (une) définition même d'une intégrale.
Le problème du corrigé est qu'il a "oublié" le morceau "non visible".
Pourtant, il me semble que la définition du travailcorrespond exactement à la définition de l'aire sous la courbe dans le diagramme PV !
où se trouve donc l'erreur entre ces deux "visions" ?
Salut,
On trouve 80 joules de cette façon : 8 * 8 + 8 * 4 / 2
Biname
Salut,
Et la surface sous la courbe, c'est bien l'intégrale ?Pourtant, il me semble que la définition du travail
où se trouve donc l'erreur entre ces deux "visions" ?, il y a trois points d'interrogation dans mon message ?
Biname
je n'ai pas compris ce que tu voulais dire !Et la surface sous la courbe, c'est bien l'intégrale ?
Biname
On trouve 8*6 +4*(8+2)/2= 68 donc bien la même chose
8*6 rectangle de hauteur 9 Pa largeur 6 m3
deuxième terme parallélogramme de largeur 4 m3 et hauteur 8 Pa et 2 Pa
trapèze... pardon
Et voilà ! On s'est tous fait couillonner
mais je ne comprends toujours pas comment ton calcul est différent d'une vision "graphique" du travail dans le diagrammeEt voilà ! On s'est tous fait couillonner
Biname : Et la surface sous la courbe, c'est bien l'intégrale ? , il y a trois points d'interrogation dans mon message ?
NBLMOI : je n'ai pas compris ce que tu voulais dire !
Biname : que je ne suis pas trop certain de ce que j'avance
NBLMOI : mais je ne comprends toujours pas comment ton calcul est différent d'une vision "graphique" du travail dans le diagramme
Biname :
J'ai vu le problème comme un piston d'une section de 1m² qui 'monte' avec dW = Fdl et pour une section de 1m² on a F = P
Entre A et B mon piston monte de (8 - 2)m = 6m et la force exercée sur mon piston '?par le monde extérieur ouske la pression est nulle?' est de 8N on a donc W=F.l = 48 joules
Entre B et C le piston monte de (12-8)m et P varie de 8 à 2 Pa et la Pmoy=(8 + 2)/2 = 5 Pa et W_BC = F.l = 5 * 4 = 20 joules
???? Maintenant, il y a l'énergie contenue dans l'air en A et l'énergie contenue dans l'air en B ????
Biname
(((à mon avis, il s'agit d'un exercice pascalisé de mksa, paske des pressions de 2 Pa 0.0002g/cm²
Donc tout le mode est d'accord et trouve la même chose (sauf les sites et bouquin cités)
C'est ça qui est troublant/doutifiant !
Biname
C’est étonnant venant d’un livre réédité plusieurs fois que personne n’ait vu cette erreur !
'Reversible expansion' ? Kidisent ... faudrait réviser là !
Biname
C'est juste pour pouvoir écrire
