Oscillateurs électriques

[Maesan]

Bonjour à vous merci de m'aider,j'ai un problème en physique sur les oscillateurs électriques Terminale S

Énoncé:"Un dispositif comporte l'un des dipôles suivants branché entre deux bornes A et B(voir figure).Pour déterminer quel est le dipôle placé entre ces deux bornes,on les relie:
-D'abord à une source de tension continue,aucun courant permanent ne cirule
-Ensuite à une source délivrant une tension sinusoïdale,u=15√2cos100πt :un courant d'intensité efficace i=1,5A traverse le circuit et le dipôle consomme une puissance moyenne P=13,5W

Lequel des trois dipôles est contenu dans le dispositif étudié?"

Bon pour résoudre le problème,j'ai d'abord éliminé le (2) parceque si aucun courant permanent ne circule cela signifie qu'il y'a un condensateur,
Ensuite j'ai calculé la différence de phase entre le courant et l'intensité cos(phi)=P/(UI) avec U et I les valeurs efficaces des tensions et intensités
Phi était égale à 0,3π
Mais de là je ne toujours pas quoi choir entre le montage 1 et montage 3

Merci de m'aider.
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[calculair]

Pour résoudre ce Pb, et en supposant que l'énoncé est cohererent , il faut répondre à la Seule question :

Quel circuit peut dissiper de la puissance ?

[Maesan]

C'est le circuit 3 mais on a parlé de consommation de puissance non?je sais pas si consommer et dissiper représentent la même chose,
Si non s'il vous plaît qu'est ce que fait un résistor qu'une bobine ne ferait pas?
Merci bien.

[jiherve]

bonjour
si le dipôle est le même pour les deux questions alors répondre à la première suffit la seconde n'ayant pas de sens puisque les valeurs des composants sont inconnues.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[Maesan]

Je ne saisi pas bien ce que vous avancez.
Quelle premiere question et quelle deuxieme?je cherche juste à faire l'élimination d'un dipole entre le (1) et le (3)

[jiherve]

re

D'abord à une source de tension continue,aucun courant permanent ne circule

cela élimine donc 1 et 3 puisqu'il y a un condensateur reste donc le 2 CQFD.
JR

[calculair]

pour être 100 % certain qu'au moins 1 solution est satisfaisante, il convient de calculer le courant qui y circule ...

Par ailleurs on pourrait alors calculer la valeur de R

[Maesan]

Bon pour résoudre le problème,j'ai d'abord éliminé le (2) parceque si aucun courant permanent ne circule cela signifie qu'il y'a un condensateur,

[Maesan]

Comment on pourrait calculer la valeur de R?

[f6bes]

Bjr à toi,
Je t'aurais bien dit de t'intéresser à la "pulsation",...mais il faudrait des valeurs numériques pour les composants.
Or rien n'est indiqué.Je rejoins Jiherve ( salutations) dans sa conclusion (message #4 ).
On ne peut rien déterminer.
Bonne journée
Edit: Ah, il semble y avoir un bléme sur le dessin du n°3.
Les deux composants C et L n'ont pas l'air d'etre reliés !! (vide entre C et L)
Ca semble etre trop net,pour etre un défaut d'imprimerie.

[Black Jack 2]

Bonjour,

Je ne comprends pas les réponses qui disent qu'on ne peut rien déterminer ...

Seul le circuit 3 peut répondre aux mesures (pas de courant si source DC (qui élimine le circuit 2) et puissance dissipée en alternatif (qui élimine le circuit 1))

Reste le circuit 3 ... dont on peut facilement calculer les valeurs numériques de R et de C à partir des données numériques de l'énoncé.

P = RI²
13,5 = R * 1,5²
R = 6 ohms

|Z| = V(6² + (1/(100.Pi*C))²) = 15/1,5 = 10 ohms
6² + (1/(100.Pi*C))² = 100
C = 398.10^-6 F

Le circuit est donc le circuit 3 avec R = 6 ohms et C = 398 µF

[jiherve]

bonsoir
je suis perplexe voyons nous les mêmes figures ?
moi ce que je vois en # 1 c'est:
1 : LC en série
2 : RL en série
3 : RC en série
Donc je réitère :

D'abord à une source de tension continue,aucun courant permanent ne circule

élimine 1 et 3 reste 2
bon après on peut effectivement calculer les valeurs de R et L
JR

[jiherve]

re
c'est moi qui déconne je raisonne à l'envers désolé cela m'arrive!
JR

[Maesan]

Bonsoir
On a parlé de concommation de puissance,c'est la même chose que dissipation?

[calculair]

une self parfaite et un condensateur parfait ne dissipent aucune énergie. Le Seul élément dissipatif est la résistance.Les 13,5 W ne peuvent être dissipés que dans la résistance P= RI**2

Si l'énoncé est cohérent , les impédances non dissipatives doivent permettre le passage du courant dont on connait l'amplitude et la fréquence d'ou le calcul de Black Jack

Bonsoir
On a parlé de concommation de puissance,c'est la même chose que dissipation?