Mécanique des fluides (ascension capillaire, loi d'Archimède) application médical

[invite8f98c08e]

Bonjour,

Dans le cadre d'un travail de recherche, j'aimerais expliquer les forces en présence lors d'un épanchement pleural (en gros lorsque la cavité autour des poumons se remplit de liquide et applique une force sur les poumons).

Schématiquement on peut simplifier la situation à un seau rempli d'eau dans lequel on plonge un ballon de baudruche rempli d'air et qu'on maintient légèrement immergé dans l'eau en appliquant une force opposé à la Poussé d'Archimède.

Ce que je cherche à expliquer est la montée du liquide entre tout le périmètre du ballon et la surface du fluide


Vraisemblablement la montée de l'eau sur les cotés est due à un déplacement du volume d'eau par le ballon mais aussi par ascension capillaire (surtout si on imagine qu'entre la parois thoracique et les poumons l'espace est tres faible).

Ma question porte sur comment définir l'ascension capillaire dans ce cas ? Et je suis très ouvert pour des avis sur le reste aussi.

Merci d'avance,

Et je vous laisse le lien de mon drive qui est encore en écriture si vous souhaitez en savoir plus: https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing
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[obi76]

Bonjour,

pas accès à gogole. Pouvez-vous le mettre en pièce jointe SVP (aussi pour la pérennité de la discussion) ?

[invite8f98c08e]

Rebonjour,

Ci-joint en PDF le brouillon du papier en construction :

V0.pdf

Merci à vous !

[obi76]

Re-,

alors il y a bien deux effets distincts, qu'il vous faut séparer :
- l'augmentation du niveau d'eau parce que le gant est partiellement immergé. Imaginez faire ça dans une baignoire : le niveau augmentera aussi (moins, mais il augmentera quand même)
- l'augmentation par capillarité, lorsque la distance entre les parois devient faible (entre le gant et le seau en l’occurrence). Ce point est assez bien détaillé ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Capillarit%C3%A9

Le second effet intervient pour les poumons comme vous l'avez dit. Par contre faire le parallèle entre cette expérience et la réalité me parait difficile...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8f98c08e]

Bonjour,

Merci pour la réponse rapide, c'est en effet ce que j'imaginais. Oui l'expérience du gant n'étais pas vraiment faite pour illustrer l'ascension capillaire.
Je sors un peu de mon sujet là mais cliniquement 2 informations sont intéressantes: la densité du fluide (afin de d'en déterminer l'origine) et le volume total de l'épanchement. Serait-il possible d'approximer cela à partir d'une radio du thorax et en utilisant la formule de Jurin (et surement quelques approximations de moyenne anatomique) ?

Merci encore!

[obi76]

Re-,

alors là, c'est à un labo spécialisé et à des spécialistes qu'il faudrait poser la question... pour qu'il y ait ascension capillaire, il faut (par définition) un espace très petit. Est-ce que la radiographie arrive à ce niveau de détail (avec de l'eau en plus, qui n'absorbe pas beaucoup les rayons X) ? Aucune idée...

Si vous avez un appareil de radiographie sous la main, à la limite vous pouvez tenter l'expérience avec un tube très fin dans lequel vous faites monter un peu d'eau, pour savoir si vous arrivez à la voir...

Sinon pour répondre à votre question, il y a peut-être moyen de faire une estimation grossière, si vous connaissez très exactement la distance de là où est censée se faufiler l'eau, mais sans certitude aucune...