Pression au fond d'un reservoir

[invite1ac481b5]

Bonsoir, pouvez vous m'aider pour cet exercice,
Un réservoir ouvert contient de l'eau jusqu'à une profondeur de 350 cm, au-dessus une huile de densité 0,65 pour une profondeur de 2,5 m
Il est demandé de trouver la pression au fond du reservoir, je l'ai trouvé : 151.5 kPa
est ce juste ?

[phys4]

Bonsoir,
L'énoncé me semble peu clair : les 3,5 m sont ils la profondeur totale du réservoir ou faut-il ajouter les deux épaisseurs des couches liquides 3,5 + 2,5 ?
En général la pression au fond d'un réservoir ne comprend pas la pression atmosphérique qui s'exerce des deux cotés.
Même en ajoutant la pression atmosphérique, votre résultat me semble trop élevé ?

[titijoy3]

Bonjour,

1.51 bar pour 6 mètres, il y à un souci,

on a environ 0.1 bar par mètre d'eau et 0.065 bar pour un mètre d'huile..

[FC05]

Bonjour,

1.51 bar pour 6 mètres, il y à un souci,

on a environ 0.1 bar par mètre d'eau et 0.065 bar pour un mètre d'huile..

Pourtant en pression absolue, c'est ça.

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

ah oui, donc les deux réponses sont valables? c'est juste l'énoncé qui ne précise pas

[FC05]

ah oui, donc les deux réponses sont valables? c'est juste l'énoncé qui ne précise pas

En réalité, il n'y a qu'une seule pression, la pression absolue.
Pour les autres on est censé préciser.

Parce que entre pression absolue, relative, différentielle, atmosphérique, statique, dynamique, de vapeur, (j'en oublie certainement) ... c'est quand même un joyeux bordel, non ?

[titijoy3]

En réalité, il n'y a qu'une seule pression, la pression absolue.
Pour les autres on est censé préciser.

Parce que entre pression absolue, relative, différentielle, atmosphérique, statique, dynamique, de vapeur, (j'en oublie certainement) ... c'est quand même un joyeux bordel, non ?

ah oui ! Surtout pour les presque novices comme moi !!

[sunyata]

Bonjour,

La pression est le poids de la colonne de liquide par unité de surface u :

Le poids par unité de surface est donc égale (M/V(eau)x3,50+ M/V(Huile)x2,50)x 9,81xu/u =
[(1x3,5 + 0,65x2,50)x0,0001x9,81] = 50,3 Newtons/cm²
soit : 503 Kpa

Cordialement

[FC05]

Bonjour,

La pression est le poids de la colonne de liquide par unité de surface u :

Le poids par unité de surface est donc égale (M/V(eau)x3,50+ M/V(Huile)x2,50)x 9,81xu/u =
[(1x3,5 + 0,65x2,50)x0,0001x9,81] = 50,3 Newtons/cm²
soit : 503 Kpa

Cordialement

C'est la pression relative, car tu ne tiens pas compte de la pression atmosphérique et en plus il y a une boulette qui rend le résultat 10 fois trop grand et enfin on écrit kPa et pas Kpa.

Pour la note, ben ça fait zéro :
- n'a pas compris la question et répond à côté
- fait des erreurs de calcul
-n'exprime pas correctement l'unité du résultat.

[sunyata]

C'est la pression relative, car tu ne tiens pas compte de la pression atmosphérique et en plus il y a une boulette qui rend le résultat 10 fois trop grand et enfin on écrit kPa et pas Kpa.

Pour la note, ben ça fait zéro :
- n'a pas compris la question et répond à côté
- fait des erreurs de calcul
-n'exprime pas correctement l'unité du résultat.

En effet il y a une boulette, mais vous aussi faites une boulette, avec votre histoire de pression atmosphérique...

[FC05]

En effet il y a une boulette, mais vous aussi faites une boulette, avec votre histoire de pression atmosphérique...

La question posée est "la pression au fond du réservoir", pas "la pression sur le fond du réservoir.

En physique on fait beaucoup plus de français que ce que certains pourraient croire.

[Black Jack 2]

Bonjour,

La pression est le poids de la colonne de liquide par unité de surface u :

Le poids par unité de surface est donc égale (M/V(eau)x3,50+ M/V(Huile)x2,50)x 9,81xu/u =
[(1x3,5 + 0,65x2,50)x0,0001x9,81] = 50,3 Newtons/cm²
soit : 503 Kpa

Cordialement

Bonjour,

Ca, c'est la pression hydrostatique.

Et on a :
Pabsolue = Patmosphérique +Phydrostatique

[sunyata]

Bonjour,

Ca, c'est la pression hydrostatique.

Et on a :
Pabsolue = Patmosphérique +Phydrostatique

Oui mais la pression que voit le fond du réservoir est la pression hydrostatique, me semble-t-il

[Black Jack 2]

Oui mais la pression que voit le fond du réservoir est la pression hydrostatique, me semble-t-il

Bonjour,

Pas vraiment.

La pression sur le fond du réservoir coté "eau" est Pabsolue = Patmosphérique +Phydrostatique

La pression sur le fond du réservoir coté "extérieur" est peut-être la pression atmosphérique, peut-être pas ... suivant la manière dont est posé le réservoir sur son support.

Si on est dans le cas particulier où la pression sur le fond du réservoir coté "extérieur" est la pression atmosphérique ... sur toute sa surface, alors le DIFFERENCE de pression sur le fond est la pression Patmosphérique +Phydrostatique - Patmosphérique = P hydrostatique

[sunyata]

https://www.lyc-diderot.ac-aix-marse...rostatique.htm

[sunyata]

Bonsoir, pouvez vous m'aider pour cet exercice,
Un réservoir ouvert contient de l'eau jusqu'à une profondeur de 350 cm, au-dessus une huile de densité 0,65 pour une profondeur de 2,5 m
Il est demandé de trouver la pression au fond du reservoir, je l'ai trouvé : 151.5 kPa
est ce juste ?

En effet on ne parle pas d'épaisseur de couche mais de profondeur.
Jusqu'à 3,50 m c'est de l'eau, mais jusqu'à 2,50 m c'est de l'huile, donc la couche d'eau ne fait qu'1 mètre d'épaisseur.

Dans ce cas la pression donne (2,5x0,65 + 1 x1)x9,81 = 25,8 Newtons/cm² soit 258 Kpa

[FC05]

En effet on ne parle pas d'épaisseur de couche mais de profondeur.
Jusqu'à 3,50 m c'est de l'eau, mais jusqu'à 2,50 m c'est de l'huile, donc la couche d'eau ne fait qu'1 mètre d'épaisseur.

Dans ce cas la pression donne (2,5x0,65 + 1 x1)x9,81 = 25,8 Newtons/cm² soit 258 Kpa

Effectivement le texte n'est pas vraiment clair et ton interprétation est tout à fait valable.
Par contre, 258 kPa ça fait 2,58 bar et ça n'est pas possible, mêmes erreurs que précédemment.

[sunyata]

Effectivement le texte n'est pas vraiment clair et ton interprétation est tout à fait valable.
Par contre, 258 kPa ça fait 2,58 bar et ça n'est pas possible, mêmes erreurs que précédemment.

Bonsoir,

Effectivement en plongée la pression augmente d'un bar tous les 10 mètres...
Là on est à 3,50 m avec de l'eau et de l'huile...
Donc il y a une erreur en effet

[sunyata]

PRESSION EFFECTIVE
Si A est à la surface du liquide, la pression en ce point est égale à la pression atmosphérique p0 . On a :
p' = h.g + p0
La pression effective en un point du liquide est la pression due au liquide seulement, en ne tenant pas compte de la pression atmosphérique :
peff= h.r.g

https://www.lyc-diderot.ac-aix-marse...rostatique.htm

[sunyata]

Comme le réservoir est ouvert, la pression atmosphérique s'exerce aussi sur le fond du réservoir, c'est pourquoi le fond du réservoir
ne verra que la pression hydrostatique

[sunyata]

Bonsoir,

Petite confusion entre densité et masse volumique.

Donc masse d'une colonne d'eau d'1 mètre de surface et d'1 de hauteur : 1000 Kg

Pour l'huile 2,5 x 650 = 1625 Kg

Masse totale de la colonne 1625 + 1000 = 2625 Kg

Poids 2625 x9,81 = 15941 N/m² ce qui correspond à 0,16 bars de pression Hydrostatique

Cordialement

[titijoy3]

a bon ?

l'huile est plus lourde que l'eau ?

on m'aurait menti ?

ça doit être de l'huile lourde

[sunyata]

a bon ?

l'huile est plus lourde que l'eau ?

on m'aurait menti ?

ça doit être de l'huile lourde

On a une interprétation différente, 1 couche d'eau de 1 mètre
et une d'huile de 2,50 en ce qui concerne mon calcul.

L'auteur du problème aurait été bien inspiré de joindre un shéma.

[FC05]

On a une interprétation différente, 1 couche d'eau de 1 mètre
et une d'huile de 2,50 en ce qui concerne mon calcul.

L'auteur du problème aurait été bien inspiré de joindre un shéma.

En fait rien ne nous prouve que problème ait été posé en ces termes exactement.
La formulation est à la fois non usuelle et ambiguë.

Mais dans tous les cas tu oublie la pression atmosphérique.

PS : au cas où, ce genre de problèmes, je les pose et je les note et tes réponses, toutes tes réponses, se verraient attribuer une note nulle.

[sunyata]

En fait rien ne nous prouve que problème ait été posé en ces termes exactement.
La formulation est à la fois non usuelle et ambiguë.

Tout à fait d'accord...Problème très mal posé.

Mais dans tous les cas tu oublie la pression atmosphérique.

Je ne l'oublie pas, je ne la prends pas en compte parce qu'il s'agit d'un réservoir ouvert.
Voir le cours ci-dessous :

La pression intérieure en M pint est égale à :

pint = p0 + hrg

Mais il y a la pression extérieure p0 qui s'exerce sur le fond. La pression effective sur le fond est donc égale à :

peff = pint - pext

peff = hrg

https://www.lyc-diderot.ac-aix-marse...rostatique.htm

[sunyata]

En fait rien ne nous prouve que problème ait été posé en ces termes exactement.
La formulation est à la fois non usuelle et ambiguë.

Mais dans tous les cas tu oublie la pression atmosphérique.

PS : au cas où, ce genre de problèmes, je les pose et je les note et tes réponses, toutes tes réponses, se verraient attribuer une note nulle.

Je comprends la chose ainsi :

Si le réservoir est ouvert et vide, le fond ne subit aucune pression, parce-que la pression de l'air, s'exerce aussi bien à l'intérieur du réservoir qu'à l'extérieur de la paroi.

[sunyata]

Mais dans tous les cas tu oublie la pression atmosphérique.

Je comprends la chose ainsi :


Si le réservoir est ouvert et vide, le fond ne subit aucune pression, parce-que la pression de l'air, s'exerce aussi bien à l'intérieur du réservoir qu'à l'extérieur de la paroi.


Le poids de la colonne du liquide est donc la seule pression supplémentaire qui va exercer une contrainte sur le fond du réservoir...


Quand je soulève un réservoir remplis de 10 litres d'eau, peu importe la forme du récipient,
cela pèse toujours 10 kg. Si la pression atmosphérique intervenait, alors le poids à soulever dépendrait
de la surface exposée à la pression atmosphérique, et un réservoir cylindrique pèserait moins lourd qu'un réservoir parallélépipédique plat.

On pèserait plus lourd en position allongée que debout, puisqu'allongé on exposerait une surface plus importante au poids de la colonne d'air...

Hors ce n'est pas le cas.

Cordialement

[FC05]

Je comprends la chose ainsi :

Et bien tu comprends mal.
Tu me cites une référence qui parle de pression effective pour donner un résultat de pression. Si tu ne comprend pas comme je l'explique depuis plusieurs posts que ce n'est pas pareil, je vais appliquer la réplique d'Audiard qui m'est chère.

[sunyata]

Et bien tu comprends mal.
Tu me cites une référence qui parle de pression effective pour donner un résultat de pression. Si tu ne comprend pas comme je l'explique depuis plusieurs posts que ce n'est pas pareil, je vais appliquer la réplique d'Audiard qui m'est chère.

Salut,

Voici un autre lien qui traite du problème de la pression au fond d'un réservoir à l'air libre...

https://formation.xpair.com/cours/pr...uteurs-eau.htm

il est écrit :

Dans les réservoirs à l’air libre, seule la hauteur de liquide au-dessus du point de mesure conditionne la pression.

.
Mais peut-être ne parlons nous pas de la même chose...

[titijoy3]

je dois faire mes excuses à sunyata, quand j'ai parlé d'huile lourde j'avais lu trop vite son post et du coup mal interprété

pour moi, la pression au fond du réservoir c'est le poids de l'eau par unité de surface (une colonne d'eau d'un centimètre carré multiplié par la hauteur d'eau) + le poids de l'huile par unité de surface (une colonne d'huile d'un centimètre carré multiplié par la hauteur d'huile),

après, on peut ajouter ou pas la pression atmosphérique suivant qu'on parle de pression différentielle ou absolue,

dans ce cas, peut être faut il présenter les deux résultats en précisant leur nature,

le mieux est peut être de les présenter sous la forme d'équations si on considère la variabilité de la pression atmosphérique effective ?