Nombre d'Or

[dvpweb]

Bonjour.

J'ai regardé récemment un reportage sur les constructions des pyramides et le nombre d'Or a été mentionné à plusieurs reprises.
Ils ont évoqué un certain nombre de coïncidences "normales" et le narrateur en a fait une "constante" universelle qui expliquerait tout un tas de choses de l'univers.
Bien entendu, je suis septique et peut-être s'agit-il que de préemptions "logiques".

Cela dit, pourquoi ne retrouve nulle part ce nombre dans nos équations scientifiques en Astrophysique ?
Je vous donne le lien de la vidéo qui m'a interpelé
https://www.youtube.com/watch?v=HFpHDXUgcqw

Avez-vous trouvé quelque part dans vos équations un intérêt quelconque à ce nombre ?

Merci de vos réponses.
-----

[pm42]

Avez-vous trouvé quelque part dans vos équations un intérêt quelconque à ce nombre ?

Pas vraiment ou en tout cas pas du tout comme certains essaient de le faire croire. Les gens qui veulent tout expliquer avec le trouvent partout mais c'est parce qu'ils le cherchent : mais on peut tout aussi bien trouver 1.5 ou 1.7 en appliquant leurs méthodes.
Il y a eu des exemples célèbres de gens qui trouvaient le nombre d'or dans des tableaux en expliquant que le peintre avait fait ceci parce que... Sauf que si on prenait le tableau d'origine, sans le cadre qui datait de largement après, cela ne collait pas. Et des cas comme ça, il y en a plein.

[obi76]

Avez-vous trouvé quelque part dans vos équations un intérêt quelconque à ce nombre ?

Jamais vu (par contre très souvent, et on n'en fait tout un plat). Comme l'a dit pm42, cela s'apparente plus à de la numérologie qu'à autre chose.

[Liet Kynes]

Le "documentaire" (qui n'en est pas un) est un tissu de conneries.. il me semble que c'est de la mouture Alien théorie ou dans le genre.

https://www.senscritique.com/film/La...tique/20244009 qui renvoie vers cette analyse très pertiente :

http://www.yokho.eu/lrdp/ = super plaisant à lire

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sethy]

Je connais un cas. C'est celui des niveaux d'énergie du butadiène (-1,618... ; -0,618 , 0,618 ; 1,618...).

Mais c'est une pure coïncidence car ce nombre (racine(5)-1)/2 est solution du polynôme caractéristique.

De plus, la théorie (méthode de Hückel) est basée sur pas mal d'approximations et donc dans la réalité, s'il y a bien 4 niveaux d'énergie qui ont "à peu près" cette valeur, ce ne sont pas les valeurs exactes observées !

[RomVi]

Bonjour

Je n'ai pas vu ce reportage, mais effectivement il est facile de retrouver le nombre d'or dans nombre de phénomènes ou de constructions, car il s'agit d'une proportion qui ne doit rien au hasard. Prenons un segment AB. si y place un point M tel que AM/AB = MB/AM cette proportion vaut le nombre d'or.

[coussin]

Superbe exemple Sethy

[obi76]

Je connais un cas. C'est celui des niveaux d'énergie du butadiène (-1,618... ; -0,618 , 0,618 ; 1,618...).

ouf, après le nombre de conneries qu'on a pu voir passer sur ce nombre et sa soit disante importance cruciale pour la physique, on a enfin réussi à trouver un cas où il apparaît !

Merci !

[dvpweb]

Bonjour et merci pour vos réponses!
Je ne m'attendais pas moins de la part de personnes scientifiques et matheux!
Je suis absolument d'accord avec toutes vos réponses et pour moi également, il s'agit d'un nombre que l'on retrouve si on le cherche (il coule de source).

Malgré tout, le reportage que j'ai mentionné reste intéressant, en particulier sur le mystère de grosses pierres déplacées ou construites qui nécessiterait de nos jours des moyens colossaux... Mais ceci est un autre sujet.

Bon week-end !

[obi76]

Re,

il s'agit d'un nombre que l'on retrouve si on le cherche (il coule de source).

je serai tenté de dire, comme dans la numérologie en général : comme n'importe quel nombre.

[Sethy]

Malgré tout, le reportage que j'ai mentionné reste intéressant, en particulier sur le mystère de grosses pierres déplacées ou construites qui nécessiterait de nos jours des moyens colossaux... Mais ceci est un autre sujet.

Bon week-end !

Ce n'est pas parce que c'est dit, asséné, répété, propagé, que c'est ... vrai !

Puisque de toute manière on est totalement hors sujet ... une belle petite vidéo (2 min 43 s) sur ces fameux mystères avec une très belle conclusion en prime !

https://www.youtube.com/watch?v=IL2fDzVzNcA

Note pour les modos : prenez le temps de la regarder avant de ...

[MissJenny]

video à ne pas montrer à un inspecteur du travail au coeur un peu fragile.

[dvpweb]

Je n'y crois encore moins maintenant :
Monter plusieurs milliers de blocs de pierre de plusieurs tonnes à plus de 60m de haut avec des cales et des leviers en bois!
Là, ils l'ont démontré faisable sur un seul petit bloc depuis le sol et en ayant passé plusieurs heures pour le déplacer...

Je me demandais aussi comment ils ont réussi à faire ceci
.

Mais là je dévis de sujet carrément!
Avec ces outils, c'est un travail remarquable dans tous les cas.

Bon week-end!

[Sethy]

Je n'y crois encore moins maintenant :
Monter plusieurs milliers de blocs de pierre de plusieurs tonnes à plus de 60m de haut avec des cales et des leviers en bois!
Là, ils l'ont démontré faisable sur un seul petit bloc depuis le sol et en ayant passé plusieurs heures pour le déplacer...
!

Comme d'hab ... par essais et erreurs.

Une très belle preuve, deux des pyramides (il en eut probablement une troisième) réalisée pour Snefrou, le père de Cheops.

L'une est beaucoup trop "plate" (la pyramide rouge) : https://egypte-eternelle.org/index.p...id=524&lang=fr

L'autre qu'on voit à gauche en arrière plan était trop pointue et ils ont du rectifié l'angle en pleine construction : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_rhombo%C3%AFdale

(voir en particulier la section concernant les changements de plan)

Après ces deux essais, ils ont pu, construire la pyramide aux proportions parfaites pour Cheops, son fils.

C'est ça, la science : se baser sur des faits.

A noter qu'on retrouve dans un texte du 13ème siècle avant J.C. la descendance claire entre Snefrou et Cheops (Papyrus Westcar, Prodiges au temps des pharaons, le conte des Rameuses).

[obi76]

Je n'y crois encore moins maintenant :
Monter plusieurs milliers de blocs de pierre de plusieurs tonnes à plus de 60m de haut avec des cales et des leviers en bois!

Il y a pas mal de cathédrales en France où des blocs de pierre (ou des pièces de fonte pour les flèches) de masse non négligeable non plus ont été élevés à ces hauteurs (voire plus) avec des cales, des leviers et des grues en bois. Et ne parlons pas des châteaux forts. Donc vous y croyez ou pas, mais je pense que si les spécialistes privilégient cette hypothèse, c'est parce qu'elle n'est pas suffisamment déconnante pour qu'elle soit balayée d'un revers de main. En tous cas, je préfère les croire eux, que "boarf j'y connais rien mais j'y crois pas".

[Liet Kynes]

Je n'y crois encore moins maintenant :
Monter plusieurs milliers de blocs de pierre de plusieurs tonnes à plus de 60m de haut avec des cales et des leviers en bois!
Là, ils l'ont démontré faisable sur un seul petit bloc depuis le sol et en ayant passé plusieurs heures pour le déplacer...

Je me demandais aussi comment ils ont réussi à faire ceci
Pièce jointe 445301.

Mais là je dévis de sujet carrément!
Avec ces outils, c'est un travail remarquable dans tous les cas.

Bon week-end!

Si tu avais lu mon message à propos du documentaire que tu as visionné et si tu prends de chercher ce que les réalisateurs de cette m... cherchent vraiment tu te poserais moins de questions.
Il y a de vrais recherches sur ces sujets qui sont facilement accessible pour tout à chacun.

[jiherve]

Bonsoir,

Il y a pas mal de cathédrales en France

infiniment plus complexes à réaliser.
JR

[antek]

C'est vrai que nombre d'or ou pas la pyramide c'est de la conception de bourrin : 1000 T/m2
Une cathédrale gothique : 10 T/m2
Quel progrès !

[obi76]

C'est vrai que nombre d'or ou pas la pyramide c'est de la conception de bourrin : 1000 T/m2
Une cathédrale gothique : 10 T/m2
Quel progrès !

Conception différente, mais pas forcément moins compliquée. Le jour où vous trouverez une clé de voûte ou une flèche sur une pyramide...
Et puis qu'il y en ait 10 000 ou 5 ne change pas grand chose quant à la faisabilité de les hisser aussi haut avec les moyens de l'époque.

[Liet Kynes]

Conception différente, mais pas forcément moins compliquée. Le jour où vous trouverez une clé de voûte ou une flèche sur une pyramide...
Et puis qu'il y en ai 10 000 ou 5 ne change pas grand chose quant à la faisabilité de les hisser aussi haut avec les moyens de l'époque.

En fait c'est haut depuis le bas mais pas depuis en desous , la mystèrologie égyptienne est souvent casse-pieds. https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%...3%A9gyptiennes

J'ai une théorie perso (la modération aura relevé que malgré le HS absolu vis à vis des maths il s'agit ici d'humour) qui me parait très prometteuse: les ouvriers pissaient dans de grands reservoirs en bois qu'ils assemblaient en haut, ces reservoirs étaient relier par un système de poulies au bloc de pirerre dès que suffisament d'ouvriers s'étaient soulagés dans le reservoir pour que son poids soit supérieur à celui du bloc celui ci s'élevait tel un vaisseau extra terrestre vers les cieux

Bref à chaque époque ses prouesses techniques et peu de moyens suffisent pour en réaliser des impresionnantes (en général d'ailleurs le but est d'imprésionner).

[MissJenny]

Je me demandais aussi comment ils ont réussi à faire ceci

sûr que ça n'a pas dû être facile. Mais il me semble évident que des outils modernes n'aideraient pas tellement. Dès qu'on n'a pas des surfaces planes et des angles droits ou au moins constants, on ne peut pas mécaniser le travail. Donc à mon avis ça a nécessairement été fait à la main, avec un savoir-faire remarquable mais pas surnaturel.

[Liet Kynes]

sûr que ça n'a pas dû être facile. Mais il me semble évident que des outils modernes n'aideraient pas tellement. Dès qu'on n'a pas des surfaces planes et des angles droits ou au moins constants, on ne peut pas mécaniser le travail. Donc à mon avis ça a nécessairement été fait à la main, avec un savoir-faire remarquable mais pas surnaturel.

On peut créer des outils "tolérants" à ce genre de problèmes, en agriculture c'est un mode adaptatif très courant dans la mécanisation (semoir par exemple).

[obi76]

Bon, on va faire simple, que ce soit un site de pata-science ou un copier/coller d'un site de pata-science, pareil : suppression (d'ailleurs l'article de ce site est tellement merdique que la moitié des mots "scientifiques" sont mal traduits et n'ont aucun sens en français).

Si vous avez un lien vers l'article original (scientifique, i.e. dans un journal à review et tout ce qui va bien), OK.

[Sethy]

En tous cas, je préfère les croire eux, que "boarf j'y connais rien mais j'y crois pas".

Surtout que chaque nouvel élément s'ajoute aux autres, renforçant à chaque fois encore un peu plus le consensus accepté par les historiens.

Il y a une dizaine d'années, les tombes des bâtisseurs ont été retrouvé à proximité, je cite :

"
En 1990, des tombes appartenant aux ouvriers des pyramides ont été découvertes à côté des pyramides et un site funéraire supplémentaire a été découvert à proximité en 2009. Bien que non momifiés, ils avaient été enterrés dans des tombes en briques de terre avec de la bière et du pain pour les soutenir dans l'au-delà. La proximité des tombes par rapport aux pyramides et le mode d'inhumation soutiennent la théorie selon laquelle il s'agissait de travailleurs rémunérés qui étaient très fiers de leur travail et qui n'étaient pas des esclaves, comme on le pensait auparavant. Les preuves provenant des tombes indiquent qu'il a fallu une trentaine d'années pour construire une pyramide avec une main-d'œuvre de dix-mille ouvriers travaillant par quarts de trois mois. La plupart des travailleurs semblent provenir de familles pauvres. Des spécialistes tels que des architectes, des maçons, des métallurgistes et des charpentiers, étaient employés en permanence par le roi pour occuper les postes qui exigeaient le plus de compétences.
"

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A..._des_pyramides

Je ne retrouve pas la source, mais il y a quelques années, des fouilles ont révélées les manifestes de cargaison de bateau. Ces cargaisons étaient manifestement destinées aux pyramides et encore une fois, tout "collait" avec le modèle.

[Sethy]

Ici la source de ce que j'avançais :

"
Sur ce véritable papyrus comptable de 4500 ans étaient inscrites les denrées et fournitures à livrer: pain, bière, dates, pièces de tissus, autant que les jours où ces livraisons devaient être effectuées. Crédit: Mission archéologique de ouadi el-Jarf /Ifao
"

Source : https://www.sciencesetavenir.fr/arch...-kheops_104214

[Pycarpe]

Hello, ce nombre d'or est présent dans les fréquences de resonances à l'échelle quantique d'après le Dr Alan Tennant et son équipe qui ont effectué des expériences à Berlin. Voir l'article sur internet si besoin.

[Sethy]

Hello, ce nombre d'or est présent dans les fréquences de resonances à l'échelle quantique d'après le Dr Alan Tennant et son équipe qui ont effectué des expériences à Berlin. Voir l'article sur internet si besoin.

Ce nombre est solution d'une équation extrêmement simple, déjà évoquée par RomVi : x-1 = 1/x

ou encore : x = 1/x + 1
ou encore : x^2 = x + 1
ou encore : x^2-x-1 = 0

Sa valeur est directement liée à racine(5); ce qui est évident quand on calcule le Delta de la dernière expression. Combien de lien ne trouve-t-on par avec racine(2) et racine(3) sans en faire une affaire ésotérique !

[pm42]

Combien de lien ne trouve-t-on par avec racine(2) et racine(3) sans en faire une affaire ésotérique !

Exactement et on en revient au début du fil : vu qu'on a un article chaque fois qu'il apparait plus ou moins, cela entretient l'illusion qu'il est spécial.

[GBo]

Hello, ce nombre d'or est présent dans les fréquences de resonances à l'échelle quantique d'après le Dr Alan Tennant et son équipe qui ont effectué des expériences à Berlin. Voir l'article sur internet si besoin.

Cet article ?
"Quantum Criticality in an Ising Chain: Experimental Evidence for Emergent E8 Symmetry"
https://www.science.org/doi/abs/10.1126/science.1180085
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1103/1103.3694.pdf

[Pycarpe]

Cet article ?
"Quantum Criticality in an Ising Chain: Experimental Evidence for Emergent E8 Symmetry"

Oui exactement