Bonjour à tous je fais un travail sur l'optimisation d'un objet qui doit voler le plus loin possible, pour me faire j'ai besoin de créer une fonction distance (d(x)) mais je n'arrive pas à ajouter le paramètre des frottements à mon équation distance quelqu’un pourrait m'aider ?
s'agit il d'un missile avec un réacteur ?
Envoyé par Mrtotr
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
il s'agit d'un objet quelconque ayant une vitesse initiale de 10 m/s et le but est de trouver les meilleur paramètres possible pour que cette objet aille le plus loin possible.
Bonjour,
Si on a un MRUA, on a d(x) = x ... sauf si x (que tu n'as pas défini) n'est pas ce que j'ai supposé.
Mais ce n'est probablement pas cela que tu avais l'intention de demander.
Bonjour,
suggestion : plutôt que nous faire jouer aux devinettes, peux tu
1) donner l'équation que tu as obtenue (sans les frottements)
2) préciser quels sont les paramètres libres dans l'équation
3) préciser ce que tu veux optimiser
4) préciser la nature des frottements que tu veux prendre en compte https://fr.wikipedia.org/wiki/Chute_...nce_de_l%27air
par ce que là, un MRUA (R = RECTILIGNE) et "un objet qui doit voler le plus loin possible", je comprends pas bien..
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
bonjour,
tu veux imaginer un planeur, ou un ballon sonde ???
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour, le n'est pas que vous fassiez mon travail a ma place. La question est la suivante, j'aimerais comprendre comment ajouter le paramètre de frottement a l'équation qui definis la distance parcourue par un objet en MRUA.
https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves...-du-mrua-p1010 Les formules sont sur ce site dans un encadré je ne pouvais pas les copier coller.
J'èspere avoir été assez claire sinon je donnerais des présision avec plaisir je ne veux juste pas que vous vous impliquiez trop dans mon travail... (question d'ego)
Merci beaucoup.
Ok. comme tu l'as lu dans le lien que j'ai donné dans ma précédente réponse, tu passes de l'équation MRUA classique très simple
à une équation qui contient une composante opposée à l'accélération "a" et proportionnelle au carré de la vitesse "v"
où V0 est en réalité une constante qui s'exprime avec les caractéristiques de l'objet (cf le lien, au paragraphe "modélisation" : notamment), qui modélisent les frottements qu'il génère sur l'air
La solution mathématique fait intervenir des connaissances sur les fonctions de trigonométrie hyperbolique, qui ne sont absolument pas du même niveau que celui de la page alloprof que tu as donnée.
Note encore que je ne vois pas trop le lien avec " un objet qui doit voler le plus loin possible ", qui n'a pas grand chose à voir avec un mouvement rectiligne. Ca se modélise de manière différente. J'ai seulement donné une réponse à ta demande "comment ajouter le paramètre frottement" sur un MRUA
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Bonjour.
Il faut écrire l'équation différentielle du mouvement
ton objet à une masse. M
Pour que le mouvement soit accéléré il faut appliquer une force F ans le sens de la trajectoire
Si l'objet se déplace dans l'air, il subit une résistance à l'avancement R = 1/2 K SV*V. ( K coefficient de forme, S surface du maitre couple
donc. M dV/dt = F - 1/2 KS V*V
ou dV. M /( F -1/2KSV*V) = dt
La solution est une tangente hyperpbolique. V = Racine ( K /(1/2K) ) tanh ( ( Racine 1/2 F K) t +c /M). c = constante d(intégration dépendant des conditions initiales )
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour,
L'énoncé reste très problématique.
Si l'engin se déplace dans l'air ... il y a bien sûr l'effet de la force de frottement aérodynamique, mais aussi celui de la pesanteur ... et au minimum celui d'une autre force variable (par exemple d'un réacteur") si on doit avoir un MRUA.
Je ne suis toujours pas sûr de ce qui est attendu ...
Le problème est simple: il faut trouver la forme d'objet la plus aerodynamique pour qu'un objet ayant une vitesse initiale de 10 m/s aille le plus loin.
ET ma question est comment faire pour comme vous l'avez dis avoir un equation qui définis une distance parcourue du type MRUA qui reprand aussi les forces de frottements. En d'autre terme je veux simplement rajouter un parametre a une formules es ce possible et sinon comment faire pour calculer la distance que parcoure un objet qui est soumis au frottement del'air et a la pesenteur ?
J'espere avoir ete clair
Ps: il n'y a pas de reacteur c'est juste un objet qui a une forme plus ou moins aerodynamique.
La réponse est simple ...
On ne peut pas avoir un MRUA sans force active (comme celle d'un réacteur) si on tient compte des forces de frottement et bien entendu de la force pesanteur.
On peut bien entendu écrire les équations différentielles du mouvement d'un objet soumis à la force pesanteur et aux forces de frottements aérodynamiques ... mais cela ne peut pas correspondre à un MRUA.
Comment je suis sensé écrire cette équation ?
Peut-être en commencant par lire les réponses que tu as déja obtenues, et en lisant les articles utiles à ton problème, et dont on t'a déjà donné les liens.
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Pour etre honnete je n'ai pas encore vu les equations différentielles je ne comprends pas tout de vos réponses. J'esperais avoir un peu plus d'expliquation et une équation plus claire.
Merci
Bonjour,
Le problème c'est que pour avoir plus d'explications, il faudrait comprendre ce que vous cherchez :
"il faut trouver la forme d'objet la plus aérodynamique pour qu'un objet ayant une vitesse initiale de 10 m/s aille le plus loin"
Là, il n'y a pas besoin d'écrire un "MRUA", il suffit de chercher quelle forme donne la force de frottement la plus faible.
Donc le problème n'est pas dans "rajouter un paramètre a une formule", mais de déterminer comment ce paramètre varie avec la forme.
Mon post N°9 te donne l'équation différentielle de ton mouvement....
1) il faut comprendre comment elle est établie ....CE n'est pas le plus compliqué
2) Il faut trouver la solution ... C'est peut être délicat , mais tu pourrais trouver une solution approximative avec un tableur Excel par esxemple ..Il ya en physique des équation dont o a pas toujours une solution mathématique rigoureuse, on fait des calculs numériques pour avoir une idée du résultat ....
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
