2 dipoles

[tortue3212]

Bonjour tout le monde , j'ai un exercice avec cette question:

On place deux dipoles dans un milieu supposé fermé et isolé (donc pas de champ électrique externe.
a) Les dipoles seront orientés parallèlement et de sens opposé
b) La disposition des dipole dépends de leu distance
c) Les dipoles seront orientés perpendiculairement
d) Les dipoles seront orientés parallèlement et dans le même sens

je ne suis passer de la réponse.. êtes vous d'accord pour dire que la A est juste? la B est-elle fausse?

merci beaucoup pour votre aide
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[coussin]

Demande-t-on la configuration qui minimise l'énergie ? Parce que a priori, l'orientation des 2 dipôles peut être quelconque...

[tortue3212]

coucou non ce n'est pas précisé mais à mon avis c'est sûrement ce qu'ils veulent demander

[gts2]

Bonjour,

Pourquoi avez-vous répondu A ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[tortue3212]

Bonjour j'ai répondu la A car je me suis dit que le côté positif du dipole 1 allait s'aligner avec le côté negatif du dipole 2, vice versa:
ainsi: mais je ne suis pas sure..
+_______-
-_______+

[antek]

De quel degrès de liberté de mouvement disposent les dipôles ?

[tortue3212]

Bonjour, aucune idée la question m'a été posée telle quelle, mais je crois qu'ils veulent savoir si on les rapproche, quelle sera leur orientation spontanée

[gts2]

Bonjour j'ai répondu la A car je me suis dit que le côté positif du dipole 1 allait s'aligner avec le côté negatif du dipole 2, vice versa :
ainsi: mais je ne suis pas sure..
+_______-
-_______+

SI l'un des dipoles est fixé et SI A1A2 (A1 A2 positions des deux dipoles) est perpendiculaire à p1, c'est en effet une position d'équilibre pour p2.
Mais il y a les SI.
On ne peut résoudre en s'appuyant uniquement sur des considérations d'interaction entre charges.
Dans quel cadre cette question est posée ? Avez-vous vu l'énergie potentielle d'un dipôle ?

[Resartus]

Bonjour,

Est-ce une question posée en chimie?
Les interactions dipole/dipole sont un des types de forces de Van der Waals (forces de keesom).
Quand deux molécules présentant un dipole peuvent se rapprocher au plus prés, l'orientation que vous dessinez (tête bêche) est en effet favorable énérgetiquement, Mais l'orientation à la queue le leu : ---> ---> est également favorable, et là les dipoles seront alignés dans le même sens. Donc ni A ni D ne sont toujours vrais

[gts2]

Toute l'ambiguïté est dans "seront orientés" préférentiellement ? Au sens maxi maximorum ? ...

[tortue3212]

c'est une question de physique, électrostatique

[tortue3212]

oui je crois

[tortue3212]

c'est une question de physique, mais cela ne serait pas moins favorable à la queue leu leu? étant donné que les pôles seront plus éloignés les uns des autres?

[tortue3212]

je me rends compte que j'avais oublié de répondre à votre question, oui nous avons vu l'énergie potentielle d'un dipole

[gts2]

mais cela ne serait pas moins favorable à la queue leu leu ? étant donné que les pôles seront plus éloignés les uns des autres ?

Votre position est bien une position d'équilibre mais instable : si on tourne les deux dipoles (+ monte et - descend), et qu'on s'intéresse au dipole du bas, du côté +, la force vers le haut augmente, et du côté -, la force elle aussi vers le haut diminue, on passe donc d'un moment nul, à un moment qui tend à faire tourner dans le sens imposé : c'est bien instable (en fait c'est un peu plus compliqué : votre position d'équilibre est un point selle : maxi dans une direction, mini dans l'autre).

La position à la queue leu leu est bien par contre un minimum.

Si vous avez vu l'énergie potentielle d'un dipole, il "suffit" de calculer l'énergie de 1 placé dans le champ de 2.
Suffit entre guillemets parce que c'est un peu lourd.
Si c'est un QCM, je suppose qu'il n'est pas question de se lancer dans un tel calcul.

[gts2]

Mon "pseudo-raisonnement" est en suivant votre schéma qui est un peu éloigné d'un dipôle (la distance + - de votre schéma est plus grande que la distance entre les dipoles)

[tortue3212]

je comprends mieux, merci beaucoup, mais qu'Auriez vous donc coché dans ce ccm étant donné que cette proposition réponse n'y est pas?

[gts2]

Comme l'a dit @Resartus, "l'orientation à la queue le leu : ---> ---> est également favorable" : réponse D.

Mais dans le cadre d'un QCM, donc réponse rapide, je ne sais pas.

[tortue3212]

D'accord merci!