Comprendre un circuit électronique

[The Hunter]

Bonjour tout le monde.

J'ai un projet électronique qui concerne la localisation d'une source sonore et l'oriontation d'un moteur vers la direction de cette source. Pour ce but, j'ai choisi de travailler avec une méthode qui s'appelle la ILD (Interaural Level Difference) c'est-à-dire la différence entre le niveau sonore. En effet, si on a deux microphones qui capte le même signal sonore, dans l'éspace les microphones n'ayant pas la même position, il a certain retard entre les deux. De plus, l'intensité d'un son est inversement proportionnelle au carré de la distance parcouru de la source. Par conséquence, il y a une différence de niveau sonore entre les microphones. Cette différence, avec un calcul mathématique, peut nous aider à déterminer la direction de la source et alors avec un programme on peut orienter un arbre de moteur par rotation vers cette source. Tout ça semble simple. Au moins, l'idée est vraiment claire. Maintenant s'élève la question: Comment? Deux grandes étapes:

1-circuit électrique
2-programme

Le programme est une étape d'après. Je suis intéressé maintenant par l'étape du circuit électrique. On m'a dit que le principe c'est d'utiliser un analyse spectral. Mais il semble difficile, pratiquement, de construire un circuit qui compare les harmonies de ce signal (si le signal n'est pas sinusoïdal) afin de déterminer la différence d'amplitudes. Ce que je sait va vous sembler plus clair si vous visiter ces fichiers textes

Je ne comprends pas vraiment le rôle de l'amplificteur opérationnel et pourquoi on utilise les condensateurs. Au début, je veux bien comprendre la méthode pour un signal sinusoïdale, et alors pas trop de calcul (On dispose des générateurs de son sinusoïdale au labo) mais je dois être capable de généraliser la méthode pour n'importe quel son (même s'il n'est pas périodique, malgré c'est peut être pas possible en principe).

merci bien de me aider par vos idées
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[SULREN]

Bonjour,
Je ne suis pas du tout un spécialiste de la chose, mais il me semble:
- Que les condensateurs en aval des microphones ont pour but de ne transmettre que le signal alternatif correspondant au son détecté et pas de composante continue.
- Que les 3 amplificateurs opérationnels de gauche sur le schéma amplifient ces signaux avec un gain de 100.

Ensuite la différence entre "microphone gauche et microphone central", et "microphone droit et microphone central" est analysée par les deux autres amplificateurs opérationnels pour envoyer des signaux logiques au microprocesseur.

PS : Merci pour ce schéma, qui m'intéresse pour une application que j'avais en projet.

[f6bes]

Bjr à toi, The Hunter
Ca c'est dans des conditions....idéales !
Or tes microphones risquent de capter des échos (plus ou moins renforcés ou atténués)....ce qui ne permet plus
de comparaison entre les microphones.
Si tu ne sais pas à quoi sert un condensateur ( son role de base ) alors ce projet n'est pas pour toi.

Bonne journée

[The Hunter]

Bonjour,

Maintenant je comprends de qlq sorte. Vous m'avez aidé de trouvé que je ne suis intéressé que par les deux derniers amplificateurs (le principe le plus compliqué).

Ben pour le schéma c'est de moi. Voici le constructeur original: http://electronhacks.com/2011/10/diy...zation-sensor/

Merci à vous

[A voir en vidéo sur Futura]

[The Hunter]

Bonjour f6bes.

Oui le projet n'est vraiment pour moi. En fait, aucun projet est pour moi! Un pure ignorant! je ne rigole pas, c'est vrai.

Alors, je sais qu'on utilise le condensateur pour emmagasiner l'énergie électrique, c'est une petite batterie (régime transitoire, permanent...). Mais pourquoi l'utiliser ici je ne sait vraiment pas. Le même problème avec les résistances au haut de la page...

[f6bes]

Remoi, Le role principal d'un condensateur c'est d'éviter que la composante continue ne puisse traverser et laisse passer la composante alternatvive
par tout ou c'est nécessaire.
Bonne journée

[gts2]

Bonjour,

On m'a dit que le principe c'est d'utiliser un analyse spectral.

Ce n'est le cas ni de votre circuit ni de votre programme.

Le descriptif initial est ce que vous voudriez faire et, dans ce cas, le circuit et le programme sont là pour ?

Je ne comprends pas vraiment le rôle de l'amplificateur opérationnel.

La tension de sortie d'un micro est faible, donc on l'amplifie.
Les deux du bas fonctionnent en comparateur.

Au début, je veux bien comprendre la méthode pour un signal sinusoïdale, et alors pas trop de calcul.

Avec votre schéma et programme, le fait que cela soit sinusoïdal n'intervient pas, et en terme de calcul c'est si gauche > droit alors on va à gauche.

[The Hunter]

Parfois je sens un ton agressive je sais pas pourquoi. C'est comme si on veut me dire "C'est simple, vraiment. Tu es simplement un bête et cela nous énerve. Ne poses pas ce genre de questions. Il faut que tu sais la réponse, c'est pour les enfants!".

Je ne sais pas si ça est vrai mais je sais une seule chose: j'essai. oui, je suis un idiot. Je ne déclare pas ça pour me bloquer mais pour m'avancer. être un idiot un des causes et les solutions sont toujours là! j'ai point une chance pour comprendre une seule chose proprement. Peut-être c'est la faute des profs qui étaient chargés de me clarifier les chose, peut-être c'est ma faute, peut-être c'est la faute de personne. Ce qui importe c'est maintenant.

Ma parole n'est pas dirigée vers quelqu'un Specifique mais je seulement sens ça dans qlq réponses et je sais que je dois dire que le sens bien et que je suis sérieux, toujours.

Merci.

[The Hunter]

Dans le labo, on ne dispose que des AO simples. Dans ce circuit, on a utilisé LM324N qui est une association de quatres AO simples. Mais, ce type de AO a deux entrées et deux sorties. Or dans le circuit on n'a dessiné que deux entrées et une seule sortie.

[The Hunter]

Bonjour f6bes,

je sais qu'un circuit composé de condensateur et une résistance peut servir comme un filtre pass-bas ou passe-haut. Mais qu'est ce que ça a à faire avec la composante continue et la composante alternative? Vous parlez d'analyse de Fourrier?

[The Hunter]

Bonjour gts2,

Ce n'est le cas ni de votre circuit ni de votre programme.

Mais alors comment se fait la comparaison?

[f6bes]

Bonjour f6bes,

je sais qu'un circuit composé de condensateur et une résistance peut servir comme un filtre pass-bas ou passe-haut. Mais qu'est ce que ça a à faire avec la composante continue et la composante alternative? Vous parlez d'analyse de Fourrier?

Remoi,Je n'ai pas d'agressivité envers toi. Mais avant de passer au filtre passe bas ou passe haut, il est bien entendu nécessaire de connaitre quel
est le role simple d'un condensateur: il permet de laisser passer l'alternatif ( son) et boque le courant continu (alimentation). Pour que l'un ou l 'autre
n'aille pas ou il leur est interdit d'aller.
C'est la base sur la connaissance des condensateurs.
Apparemment tu n'as pas l'air de la connaitre....ce qui t'handicape.
Bonne soirée

[gts2]

Mais, ce type de AO a deux entrées et deux sorties. Or dans le circuit on n'a dessiné que deux entrées et une seule sortie.

Si vous entendez par entrée les bornes, un AO n'a que trois bornes + - et S.
La tension de sortie est entre S et masse mais la masse n'est pas une borne de l'AO.
Ici la masse c'est la grande ligne tout en haut du schéma.

[gts2]

Mais alors comment se fait la comparaison ?

La comparaison se fait par les deux comparateurs, par exemple l'AO du bas à droite a son entrée - reliée à la sortie de Left et son entrée + reliée à la sortie de Center

[The Hunter]

Bonsoir f6bes,

Oui je sais je ne parle de toi. C'est un problème que je face depuis longtemps sur ce genre de fourmes, qui a vraiment affecté mon avancement.

Donc, oui c'est vrai: c'est la première fois que j'entends de cette caractéristique. J'ai cherché sur YouTube et je l'ai trouvé aussi. Franchement, peut-être ça va vous aider connaitre exactement mon niveau en électricité, je ne comprends pas cette étude en potentiel. je sais le potentiel en électromagnétisme, la différence du potentiel (la tension) mais un circuit en potentiel c'est comme de la magie pour moi. Je distingue entre deux types de circuits, un avec des tensions (un circuit d'un générateur, condensateur et bobine par exemple), que je maitrise bien, et l'autre avec les potentiels (qui contient possiblement les symboles de la terre ou de la masse, que je ne comprends pas, vraiment de tout sauf que la masse est un point où le potentiel est nul, et il n'y a ni générateur ni orientation du courant), que je ne sais pas pourquoi j'ai jamais vue comme un cours indépendant ou sérieux par un de mes profs précédents, et alors n'en ai pas compris rien. Pour être plus franc avec vous, j'ai peur d'essayer et échouer à la fin de comprendre ces notions.

Merci f6bes

[jiherve]

bonsoir
ce montage ne fonctionnera jamais car il excède la tension de mode commun des 324 utilisés en comparateur, et même si les entrées étaient correctement polarisées cela serait un double générateur de bruit; de plus même avec un électronique correcte il faudrait prévoir un équilibrage des gains car , à moins d'utiliser des micros de course, il n'y a aucune raison pour que ceux ci soient similaires.
Un projet de ce type nécessite des connaissances qui semblent faire défaut.
JR

[gts2]

et l'autre avec les potentiels (qui contient possiblement les symboles de la terre ou de la masse, que je ne comprends pas, vraiment de tout sauf que la masse est un point où le potentiel est nul, et il n'y a ni générateur ni orientation du courant).

Là, en effet, c'est un cours complet qu'il faut.
La seule chose parfaitement définie est la tension, mais dans un circuit électronique cela peut être lourd, on fixe donc le potentiel d'un point à zéro (la masse) cela signifie que VA (potentiel en A) est la tension entre A et masse. Cela est vrai y compris pour les mesures, la référence de l'oscillo est reliée à la masse et on mesure VA...
Pour ce qui est des générateurs, il est vrai que c'est perturbant pour un débutant, mais les générateurs sont bien présents.
Dans votre schéma, le générateur est bien là (5-12 V DC), mais on aurait très bien pu noter simplement 12 V sur le point du bas sans indiquer le générateur. Toujours sur votre schéma, il faut bien sûr interpréter les micro comme des générateurs.
L'orientation du courant c'est vous qui la choisissez, il n'y a pas de raison fondamentale de l'indiquer.

[The Hunter]

Bonsoir jiherve,

J'ai trouvé ce schéma sur internet et le constructeur a testé le montage pratiquement. Peut-être il a fait une erreur de saisie. Que proposez-vous?

[The Hunter]

Bonsoir gts2,

Mais le générateur a une borne + et -. Je ne peux pas alors travailler avec les potentiels dans ce circuit car il ne dispose pas d'une masse. N'est ce pas? C'est quoi DC en tout cas?

[gts2]

Bonjour,

La masse, comme déjà indiquée, c'est la ligne du haut reliée au moins de l'alimentation.

DC c'est Direct Current : continu (comme sur les voltmètres AC/DC) : c'est l'alimentation en continu, la tension pouvant prendre une valeur entre 5 et 12 V.

[jiherve]

Bonjour,

Bonsoir jiherve,

J'ai trouvé ce schéma sur internet et le constructeur a testé le montage pratiquement. Peut-être il a fait une erreur de saisie. Que proposez-vous?

comme quoi il y a beaucoup de daube sur internet car cerise sur le gâteau il est indiqué que la parte analogique peut être alimentée de 5v à 12V or dans ce dernier cas le niveau de sortie des 324 flinguera l'Arduino car excédant, et de loin, le niveau max admissible sur les I/O.
JR

[The Hunter]

C'est bon.

je pense que je dois entrer maintenant dans le circuit sinon je perte du temps. Alors, commençons avec le premier microphone, le microphone de droite. Il est relié avec un condensateur, deux résistances (sais pas pourquoi elles sont disposées comme ça, même leur rôle je ne comprends pas) et après le nœud avec une autre résistance et avec la borne inverseuse de l'amplificateur et avec la résistance. Le condensateur a toujours le rôle d'annuler la composante continue. Le potentiel passe par un autre condensateur et après se compare avec le second amplificateur de droite avec le signal qui a parcouru un chemin similaire. Ce signal est envoyé vers l'Arduino. De même pour le microphone gauche (qui se compare de la même exacte manière avec le signal issue de microphone central)

[The Hunter]

je m'excuse jiherve je ne sais même pas de quoi vous parlez. Parte analogique? alimentée? 324? excédant? Je ne sais pas ce que veut dire.

[jiherve]

re
la partie analogique ce sont les AOP.
un conseil d'ami laisse tomber pour le moment tu pars de trop loin.
JR

[The Hunter]

Bonsoir jiherve,

Je n'ai besoin que de comprendre le circuit car la partie théorique est à présenter devant le juré. Sinon vous parlez du projet tout entier ou quoi? Laisse tomber quoi?

[f6bes]

Remoi, Apparemment tu ne sais pas non plus ce qu'est une résistance de charge.
Qui sert à éviter que le signal alternatif (son) ne parte dans dans les fils d'alimentation.
Bonne journée

[antek]

alimentée?
324?
excédant?

- alimenté en énergie par l'alimentation - les circuits d'alimentation sont implicites, pas toujours représentés sur le schéma - ici c'est la tension dc pouvant aller de 5 à 12 V
- pour LM324, donc les aop
- la tension de 12 V excède ce que peut supporter l'entrée du microcontrôleur utilisé dans la carte arduino

[The Hunter]

Bonsoir f6bes,

Je ne comprends pas. S'il vous plait, je ne suis pas au niveau de comprendre ces choses. Le circuit, ce circuit qui m'inporte, rien de plus. Je sais que ce sont les bases qui vont faire les choses claires mais j'ai pas du temps pour ça. Il faudra une autre méthode pour comprendre. Ainsi, je ne comprends pas ce que ça veut dire "excède". Je ne suis pas un ingénieur. La résistance de charge? Je sais la résistance, rien de plus. C'est la première fois que J'entends de ce nom.

[The Hunter]

je comprends un peu peu. Alors on associe chaque microphone un AO en montage dérivateur. Mais je ne comprends pas, pour le microphone de gauche, le rôle des résistance R1, R4, R8 et R9

[gts2]

S'il vous plait, je ne suis pas au niveau de comprendre ces choses.

Il faudrait savoir d'où on part, vous connaissez les circuits à AO ?
Excède ce n'est pas un pb d'ingénieur, mais de français (excéder : Dépasser en nombre) => 12 V > tension maxi supportable par Arduino
Il faudrait le contexte, on a l'impression que vous connaissez les circuits électriques mais pas électronique, si c'est le cas, pourquoi vous demande-t-on d'étudier un circuit électronique ?