Résonnance thermique

[stefjm]

Bonjour,
Je reprends ici une citation de coussin qui m'intéresse issue d'un fil fermé.

Sinon, un argument très général : une forme particulière a effectivement un spectre associé. Il s'agit simplement du problème de la "peau de tambour", la résolution de l'équation de Laplace en 2D. Exciter une telle structure à ces fréquences va faire une résonance. Penser au soprano qui brise un verre en cristal...
Le problème avec la chaleur est que le rayonnement est très très large bande, ça contient toutes les fréquences. C'est donc difficile (impossible ?) d'avoir des phénomènes résonants avec un rayonnement thermique.

Je connais la capacité thermique, la résistance thermique, mais pas l'inductance thermique qui permettrait la résonance.

Est-ce-que la notion d'inductance thermique a un sens?

J'ai déjà vu des oscillations thermiques avec des déplacements forcés de fluide, par exemple avec mon chauffage solaire, avec la température des panneaux qui oscille lors du démarrage avant de se stabiliser (échange entre les panneaux au soleil et une tonne d'eau qu'on chauffe).

Cordialement
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[polo974]

Bonjour,
...
J'ai déjà vu des oscillations thermiques avec des déplacements forcés de fluide, ...
Cordialement

C'est donc une oscillation de matière. Très utilisé dans les caloducs (avec en prime changement d'état)...

Une oscillation purement thermique sans déplacement macroscopique de matière, ça voudrait dire que la chaleur pourrait aller du froid vers le chaud: "incroyable, jamais vu ça..."

[stefjm]

C'est bien pour cela que j'aimerais que coussin explique ce qu'il entendait par "phénomènes résonants avec un rayonnement thermique".
Pour moi, il faut l'équivalent d'une inductance thermique, dont je n'ai jamais entendu parlé, probablement parce que l'équation de la chaleur est une équation de diffusion et non une équations d'onde.

Par analyse dimensionnelle, je devrais pouvoir trouver la dimension d'une inductance thermique et voir si cela me rappelle des choses...

Sinon, de la chaleur qui va du froid vers le chaud, ma PAC et mon frigo font cela très bien.

[polo974]

...
Sinon, de la chaleur qui va du froid vers le chaud, ma PAC et mon frigo font cela très bien.

Même si le frigo, la pac et la clim sont très agréables, le transfert est indirect (changement de pression/état). c'est un raccourci dangereux de dire que la chaleur va du froid vers le chaud, c'est avec ce genre de raccourcis qu'on arrive à élucubrer des théories farfelues (et on le sait très bien).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermoacoustique mais là encore, c'est le gaz qui oscille...

[A voir en vidéo sur Futura]

[antek]

Sinon, de la chaleur qui va du froid vers le chaud, ma PAC et mon frigo font cela très bien.

Ils ont lus trop de vulgarisation

Autre possibilité (par ouÏ-dire) : ils sont abonnés à FUTURA . . .

[ThM55]

Il devrait confirmer, mais si j'ai bien compris la remarque de Coussin, il s'agit phénomènes de résonance qui pourraient être causés par un rayonnement thermique: on a un système (mécanique ou électrique, ou optique, ou ... mais qui présente un certaine couplage avec le rayonnement e-m) et dessus arrive un rayonnement thermique majoritairement dans l'infra-rouge, mais à large bande, puisque c'est le spectre de Planck. Si une des fréquences dans ce spectre correspond à une fréquence de résonance du système, celui-ci peut être mis en oscillation, ce qui n'a absolument rien de "thermique" (sauf si le système dissipe ensuite cette énergie). Mais comme l'énergie est répartie sur une large bande de fréquence, la densité spectrale intégrée sur l'étroite bande de fréquence donnant lieu à la résonance sera très faible (proportionnelle au df).

[stefjm]

Même si le frigo, la pac et la clim sont très agréables, le transfert est indirect (changement de pression/état). c'est un raccourci dangereux de dire que la chaleur va du froid vers le chaud, c'est avec ce genre de raccourcis qu'on arrive à élucubrer des théories farfelues (et on le sait très bien).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermoacoustique mais là encore, c'est le gaz qui oscille...

On sait très bien aussi que on est un *on.

Direct ou indirect dépend du système qu'on étudie et de ce à quoi on a accès comme mesure.

Intéressant la thermo-accoustique, je ne connaissais pas.

Et intéressant de retrouver ici Kramers et ses relation KK.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kramer...onig_relations
https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Kramers

[XK150]

Pour passer une après-midi studieuse .... :

https://royalsocietypublishing.org/r...nd-and-thermal

[polo974]

Pour passer une après-midi studieuse .... :

https://royalsocietypublishing.org/r...nd-and-thermal

Nan, mais là, tu compliques tout...

Bon, c'est au frais (100 K), en 2D (graphite), et à petite échelle (10 µm)...

Alors, la mesure du truc à 100 K en 2019
https://arxiv.org/pdf/1901.09160

Et un peu plus tard (2022) à 200 K mais à un peu plus petite échelle https://www.nature.com/articles/s41467-021-27907-z
(Et en plus, c'est carrément sensible à la présence de différents isotopes de carbone...)


Et bam un coup sur le second principe de la thermo... dans des conditions assez exotiques...

[stefjm]

Pour passer une après-midi studieuse .... :

https://royalsocietypublishing.org/r...nd-and-thermal

Intéressant. Merci.