vie extraterrestre probabilité nulle

[roubidou]

D'accord, mais on peut rajouter les satellites des géantes gazeuses qui peuvent fort bien abriter la vie. Et ceux-là, je suppose qu'on a du mal à les détecter et à en évaluer le nombre.
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[papy-alain]

On est cependant certains qu'une forme de vie élaborée existe dans la Galaxie. La preuve ? On est là !

[Deedee81]

Salut,

On est cependant certains qu'une forme de vie élaborée existe dans la Galaxie. La preuve ? On est là !

Mais une vite intelligente, on commence à avoir des doutes
(bon, je sais, on l'avait déjà fait celle-là)

D'accord, mais on peut rajouter les satellites des géantes gazeuses qui peuvent fort bien abriter la vie. Et ceux-là, je suppose qu'on a du mal à les détecter et à en évaluer le nombre.

Pandora ?

Sinon, tu as raison. Je crois qu'on n'a jamais pu observer d'exolune, à confirmer.

[invite555cdd43]

Je crois qu'on n'a jamais pu observer d'exolune, à confirmer.

C'est tout récent : https://www.lapresse.ca/sciences/ast...re-exolune.php
A confirmer, effectivement, puisqu'on n'est pas encore sûrs à 100%...

[Deedee81]

Salut,

C'est tout récent : https://www.lapresse.ca/sciences/ast...re-exolune.php
A confirmer, effectivement, puisqu'on n'est pas encore sûrs à 100%...

Merci,

En tout cas on n'est pas prêt de faire des statistiques avec ça
(Pandora je vous disais )

[jacquolintégrateur]

Bonjour
Une seule certitude émerge des avis exprimés: la vie existe sur la Terre et elle s'y entretient, au moins sous ses formes les plus rudimentaires, depuis près de trois milliards d'années. La question de savoir si elle y est apparue admet une réponse positive, mais seulement avec un degré de probabilité à peu près totalement indéterminé (on ne peut pas dire que cette probabilité soit nulle). à la question:"est-elle apparue ailleurs?" on ne peut apporter aucune réponse avec un degré de certitude (ou d'incertitude!) défini. Il faudra aller voir sur place !! Technologiquement, nous en aurons la possibilité (si toute fois, la motivation se manifeste !!). Dés que nous serons vraiment disposés à nous en donner la peine. Alors, si les capteurs et les IA de nos sondes ne trouvent rien ni personne, cela tendra à prouver notre solitude, tout en confirmant le Paradoxe de Fermi.
Cordialement.

[invite44510b00]

C'est tout récent

Octobre 2018; pas si récent; y-a-t-il eu confirmation depuis ?

[Deedee81]

Octobre 2018; pas si récent; y-a-t-il eu confirmation depuis ?

Apparemment toujours pas : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lune_extrasolaire

[Mickey-l.ange]

La vie "est-elle apparue ailleurs?"
(…)
Il faudra aller voir sur place !! Technologiquement, nous en aurons la possibilité .

Bel optimisme !

[invite51d17075]

Il faudra aller voir sur place !! Technologiquement, nous en aurons la possibilité (si toute fois, la motivation se manifeste !!). Dés que nous serons vraiment disposés à nous en donner la peine.

A ce jour, on ne sait dire ni quand ni comment !
Et ce n'est pas une question de "disposition" mais de technologie, sans compter le temps de retour d'info(s) qui lui, est physiquement contraint.

Alors, si les capteurs et les IA de nos sondes ne trouvent rien ni personne, cela tendra à prouver notre solitude, tout en confirmant le Paradoxe de Fermi.
Cordialement.

Où ça ? sur l'ensemble des missions potentiellement "positives".?
et quelle que soit la distance ?
J'ajoute que ton exercice de pensée n'est pas dans la logique du paradoxe de fermi.

ps : que personnellement je trouve tiré par les cheveux ( avis purement personnel )

[Deedee81]

Salut,

A ce jour, on ne sait dire ni quand ni comment !
Et ce n'est pas une question de "disposition" mais de technologie, sans compter le temps de retour d'info(s) qui lui, est physiquement contraint.

Sans compter l'énergie disponible. Pour atteindre des vitesses proches de la vitesse de la lumière (et freiner) il faudrait des quantités folles d'énergie. On devrait se restreindre ce qui évidemment va d'autant prolonger le voyage (pour le voyageur surtout qui ne pourra profiter de la dilatation du temps).

Et evidemment même pour une sonde automatique, à supposer qu'elle aille à 10 AL, il faudrait compter une bonne vingtaine d'années pour l'aller et 10 ans pour le signal de retour. Faut pas être pressé

Ca me rappelle un livre de SF (bande dessinée) lu quand j'étais gamin. Des courageux se lancent dans un voyage vers Pluton avec un véhicule à propulsion nucléaire. Très long voyage, trèèèèèès très long, des années, avec des conditions épouvantables. Et au moment d'arriver.... ils se font doubler par un véhicule nouvelle génération arrivé en quelques mois
Bon, c'était qu'une BD hein, mais c'est vrai que parfois ça vaut la peine de réfléchir avant de se lancer

[invite51d17075]

Sans compter l'énergie disponible.

Oui, je me suis volontairement restreint.
On peut d'ailleurs rajouter d'autres facteurs, comme la capacité de détecter toute forme de vie (même "similaire" à la notre).
Ces sondes sont elles sensées avoir la capacité d'un examen exhaustif de toute la planète, comme plonger au fond d'éventuelles abysses par exemple ?

[jacquolintégrateur]

J'ajoute que ton exercice de pensée n'est pas dans la logique du paradoxe de fermi.

Bonjour
Le paradoxe de Fermi oppose l'absence d'indices sûr d'éventuelles visites d'E.T ou de sondes d'origines E.T avérées, au fait (admis) que nous disposerons de la technologie requise pour nous permettre de visiter la totalité de la Galaxie (à la vitesse C/10) en une durée inférieure à celle qui nous sépare des premiers hominidés ayant manifesté les premières aptitudes technologiques (l'Omo Erectus).
Cordialement

[saint.112]

Une seule certitude émerge des avis exprimés: la vie existe sur la Terre et elle s'y entretient, au moins sous ses formes les plus rudimentaires, depuis près de trois milliards d'années.

Sans doute plus, mais à mon sens l’incertitude reste de l’ordre du milliard d’années.

à la question:"est-elle apparue ailleurs?" on ne peut apporter aucune réponse avec un degré de certitude (ou d'incertitude!) défini. Il faudra aller voir sur place !! Technologiquement, nous en aurons la possibilité (si toute fois, la motivation se manifeste !!).

On pourrait peut-être aller voir sur les différentes lunes du système solaire mais aller ailleurs est une vue de l’esprit. Comme d’après les données qu’on a il est peu probable qu’il y ait une planète habitable dans les environs immédiats du système solaire, donc de l’ordre de quelques années lumière, ça nous mène à des distances de l’ordre de la dizaine d’AL voire de la centaine sinon du millier. Aller voir à ces distances est inconcevable. De toutes façons la communication entre la terre et une sonde devient impossible bien avant 1 AL, donc pour avoir les résultats il faut que la sonde revienne.
Autrement dit la détection de la présence d’organismes vivants ne pourra se faire que par observation depuis la terre, ce qui laisse un grande marge d’incertitude :

1. Si l’on a un signal positif est-ce qu’il sera suffisamment non ambigu pour faire l’unanimité ?
2. Si l’on n’a pas de signal positif ça ne veut pas dire qu’il n’y a rien. La vie sur terre a été cantonné pendant plusieurs milliards d’années en milieu aquatique et donc ne présentant aucun signe visible depuis l’espace. Il y a bien eu l’apparition de l’oxygène à partir de - 2,5 M années. Mais à partir de quel moment la concentration a été suffisante pour être détectable à une centaine d’AL ?

Alors, si les capteurs et les IA de nos sondes ne trouvent rien ni personne, cela tendra à prouver notre solitude, tout en confirmant le Paradoxe de Fermi.

Ça ne prouve rien : l’absence de preuves n’est pas une preuve de l’absence. D’une part parce qu’il peut y avoir présence de vie sans qu’il y ait de signal ou alors avec un signal trop faible ou trop ambigu et d’autre part parce que la bulle où nous pouvons observer quelque chose, quelques milliers d’AL de rayon à tout casser, est peanut comparé à la taille de la galaxie, sans parler de la taille du cosmos.

Nico

[invite51d17075]

Bonjour
Le paradoxe de Fermi.....

Ce n'est pas le sujet du fil.
Quand à ce que tu rappelles, cela n'est même pas ( pour moi ) un exercice de pensée au sens strict, puisqu'il suppose une volonté présupposée ( ainsi que d'autres considérations )
Mais je ne m'étend pas d'avantage car HS et déjà largement discuté ici.
Cdt

[invite44510b00]

au fait (admis) que nous disposerons de la technologie requise pour nous permettre de visiter la totalité de la Galaxie (à la vitesse C/10) en une durée inférieure à celle qui nous sépare des premiers hominidés ayant manifesté les premières aptitudes technologiques (l'Omo Erectus).

Admis ? Ah bon ? Par qui ? Peut on avoir quelques éléments là dessus ?

[Deedee81]

Oui, je me suis volontairement restreint.
On peut d'ailleurs rajouter d'autres facteurs, comme la capacité de détecter toute forme de vie (même "similaire" à la notre).
Ces sondes sont elles sensées avoir la capacité d'un examen exhaustif de toute la planète, comme plonger au fond d'éventuelles abysses par exemple ?

C'est une bonne remarque, car si on a envoyé pleins de sondes vers Mars c'est justement parce qu'une seule est insuffisant, il y a amélioration des technologies mais aussi des connaissances (grâce aux sondes précédentes).

Mais pour Mars on peut se le permettre car envoyé un humain coute septante fois plus chers (chiffre vu je ne sais plus où mais plausible). Et donc il est préférable d'envoyer des sondes même s'il en faut plusieurs.

Mais pour un truc qui serait très loin, là, tintin. Faut être sûr de son coup !!!!

[jacquolintégrateur]

Oui, je me suis volontairement restreint.

Certes, les objections ne manquent pas. Pour l'essentiel, elles sont réfutables avec des calculs qui ne dépassent pas les possibilités d'un ordinateur du commerce (J'ai un Mac pro 13). Je l'ai vérifié, en ce qui concerne l'énergie et le freinage (par action d'un anneau supraconducteur (à la température de N liquide) sur le gaz interstellaire (en moyenne, 30000 ions H /cm3)) La masse totale du vaisseau ne dépasserait pas celle du Titanic. Pour dépasser le dixième de c, il faudrait ravitailler en vol. Et, bien sûr, on peut évoquer quantités de problèmes: la protection contre les radiations, contre les micro-météorites...et j'en passe !! Les sceptiques peuvent dormir sur leurs deux oreilles !!
Cordialement

[Deedee81]

Les sceptiques peuvent dormir sur leurs deux oreilles !!

Pour être sincère, mon principal soucis avec les discours sur ce qui se fera n'est pas ce qu'on sait faire (ça, y a pas de soucis), ni sur ce qu'on sera capable de faire (y a des chances que ce soit assez fantastique à nos yeux) mais plutôt que je ne raffole pas faire des prédictions. D'une part on ne sait pas vraiment les étayer (comment le pourrait-on !!!) et d'autre part on a toutes les chances de se tromper (le pire métier du monde : futurologue. Faut un diplôme avec une formation spéciale psychologique pour supporter le "je me trompe tout le temps" )

[Deedee81]

Heuuuu oui, précision quand même. Tout dépend des prédictions évidemment. Je ne suis pas du genre fataliste ni "vivre au jour le jour". Faudrait pas exagérer et quand je laisse tomber un bic je sais très bien qu'il va toucher le sol

[papy-alain]

Heuuuu oui, précision quand même. Tout dépend des prédictions évidemment. Je ne suis pas du genre fataliste ni "vivre au jour le jour". Faudrait pas exagérer et quand je laisse tomber un bic je sais très bien qu'il va toucher le sol

Ah, non, chez moi il tombe sur mon bureau.

Plus sérieusement, il serait intéressant de savoir comment il est possible de passer de l'inerte au vivant. Est il vraiment impossible de "créer" une cellule en laboratoire ? Je pense, par exemple, à des décharges électriques sur des solutions contenant des acides aminés, ou autre chose. Si on y arrive, on pourrait alors calculer les probabilités que cela se produise sur une exoplanète, non ?

[jacquolintégrateur]

mais plutôt que je ne raffole pas faire des prédictions. D'une part on ne sait pas vraiment les étayer (comment le pourrait-on !!!) et d'autre part on a toutes les chances de se tromper

.
Salut
Je ne fais pas, non plus de prédictions. Je me contente de vérifier, avec des moyens disponibles à peu près au public nantis d'une formation universitaire ou ingénieur, la réalisabilité purement technologique de ce qu'exigerait une activité hors d'atteinte aujourd'hui, mais qui pourrait entrer dans les objectifs éventuels de nos descendants. Je me contente de dire :"ceci est réalisable, sur la base de ce que l'on connait en physique". Je me garde bien d'affirmer: "on le fera ou on ne le fera pas", même si, je dois le reconnaître, je pense que la course aux performances technologiques ne fléchira pas, ce qui n'engage que moi.
Cordialement

[invite9dc7b526]

Pour dépasser le dixième de c, il faudrait ravitailler en vol.

c'est dur de ravitailler en vol un véhicule très rapide. Le ravitailleur doit être encore plus rapide, ou bien parti à l'avance ce qui revient à allonger le voyage.

[jacquolintégrateur]

Bonjour
Le conteneur est, bien sûr, inerte: il peut donc subir des accélérations bien plus élevées qu'un vaisseau habité. L'accélération sera demandée à des faisceaux laser ou ioniques produits à partir de centrales en orbite autour du Soleil. Naturellement, il ne s'agit là que de considérations technologiques !!! Pas de prophéties!!!
Cordialement

[Deedee81]

Plus sérieusement, il serait intéressant de savoir comment il est possible de passer de l'inerte au vivant. Est il vraiment impossible de "créer" une cellule en laboratoire ? Je pense, par exemple, à des décharges électriques sur des solutions contenant des acides aminés, ou autre chose. Si on y arrive, on pourrait alors calculer les probabilités que cela se produise sur une exoplanète, non ?

Hé bien pour le moment, non, on ne sait pas.
Enfin, pas de manière aussi simple.

Il n'y a pas si longtemps (deux ans environ) des chercheurs on trouvé une voie de synthèse abiotique des bases pyrimidiques. Avec en sus une voie plausible de synthèse en milieu naturel. Mais comme l'ont fait remarqué plusieurs spécialistes, ça restait quand même fort artificiel, fort peu probable. Et il reste les bases puriques, plus complexes.

Il y a encore pas mal de progrès à faire. Et c'est un euphémisme.

Mais c'est sûr que, à moins de trouver la vie ailleurs, c'est de cette manière qu'on saura de mieux en mieux estimer les chances de tomber sur des petits hommes verts de gris (on n'est pas sûr de la couleur )

[zebular]

Ah, non, chez moi il tombe sur mon bureau.

Plus sérieusement, il serait intéressant de savoir comment il est possible de passer de l'inerte au vivant. Est il vraiment impossible de "créer" une cellule en laboratoire ? Je pense, par exemple, à des décharges électriques sur des solutions contenant des acides aminés, ou autre chose. Si on y arrive, on pourrait alors calculer les probabilités que cela se produise sur une exoplanète, non ?

Ca doit faire une 60taine d'années que les bio's font tourner en boucle,avec tout ce qui leur tombe sous la main,z'ont toujours pas sorti un truc qui mange,se reproduit et évolue.Mais on espére

[cancerman]

.
Salut
Je ne fais pas, non plus de prédictions. Je me contente de vérifier, avec des moyens disponibles à peu près au public nantis d'une formation universitaire ou ingénieur, la réalisabilité purement technologique de ce qu'exigerait une activité hors d'atteinte aujourd'hui, mais qui pourrait entrer dans les objectifs éventuels de nos descendants. Je me contente de dire :"ceci est réalisable, sur la base de ce que l'on connait en physique". Je me garde bien d'affirmer: "on le fera ou on ne le fera pas", même si, je dois le reconnaître, je pense que la course aux performances technologiques ne fléchira pas, ce qui n'engage que moi.
Cordialement

Salut

avec le climat qui part en live je pense nos descendants vont avoir d'autres chats à fouetter que de chercher les petits hommes verts ...

Je dis sa mais je dis rien ...

[invite555cdd43]

L'accélération sera demandée à des faisceaux laser ou ioniques produits à partir de centrales en orbite autour du Soleil.

Imaginons des centrales placées + ou - à la distance entre le Soleil et Mercure, dont les faisceaux laser doivent propulser les navires jusqu'à ce qu'ils dépassent l'orbite de Neptune. Porter jusqu'à 5,5 milliards de kms sans trop s'affaiblir ni disperser, c'est peut-être à la portée de Chuck Norris, mais moi, franchement, je ne parierai pas mon iPad Pro 10,5 là-dessus (ni son étui à clavier Logitech).

[Deedee81]

Salut,

avec le climat qui part en live je pense nos descendants vont avoir d'autres chats à fouetter que de chercher les petits hommes verts ...

Pourquoi ? Le réchauffement va tuer les écolos ?

[Tawahi-Kiwi]

Ce sujet est ouvert depuis bien trop longtemps et est parti dans tout les coins possibles et imaginables aux cours des annees.

Il est grand temps de fermer.

Pour la moderation,

T-K