Classe Prépa ou double licence ?

[Langlais]

Bonjour,

En tant que père d'une jeune passionnée de 17 ans aspirant à une carrière de chercheuse en astrophysique par le biais de l'ENS, je sollicite des éclaircissements afin de pouvoir lui prodiguer des conseils avisés.

Elle envisage de postuler à diverses classes préparatoires sur Parcours Sup, telles que Ferma à Toulouse, et à des doubles licences, notamment la Double Licence Mathématiques-Physique à l'Université Côte d'Azur, ou la Licence Double-Physique, Chimie à Paris Saclay (où l'accès aux laboratoires de l'ENS est possible). Pourriez-vous me guider quant à la filière la plus pertinente pour concrétiser son projet?

Il est à noter qu'elle ne manifeste aucun intérêt pour les écoles d'ingénieurs. Dans le cas où ses résultats ne seraient pas exceptionnels, l'accès à la préparation du concours de l'ENS lui serait alors fermé. Quelles alternatives lui resteraient disponibles dans cette éventualité?

La clarté de ces informations sera cruciale pour orienter ses choix, surtout si elle a le privilège de recevoir plusieurs réponses favorables.

Par ailleurs, auriez-vous des connaissances sur la Licence Université Toulouse 3 Paul Sabatier (31)
Licence - Double diplôme - Licence Physique - DU Parcours Spéciaux, où seule une spécialité en "Physique" est proposée?

Je vous adresse mes remerciements anticipés.

Cordialement,
Michel.
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[agitateur]

L'objectif est particulièrement élevé.

Astro P c'est math et physique, une double licence chimie et physique passe à côté, celle de math + Ph est plus appropriée.

La vision des écoles ingé relève du cliché, il y a moyen d'y aller et de rester trés pointu en science ( il faut juste sélectionner ).

Une prépa MP ( et pas les autres ) ou une double licence math phy sont des conditions favorables. Mais quand je dis favorable, c'est ensuite une affaire de résultat donc à ce stade la "juste" filière ne fera que 1% du boulot, les autres 99% seront le dossier ( les notes, l'intelligence du cursus ).

Il peut exister des masters de fac, ou des écoles ingé ( faut pas les zapper ) comme Phelma ( je ne suis pas exhaustif ) qui seront moins extrême que ENS dans la sélectivité, et qui pourront amener à un job de physique assez théorique. Il faut note qu'au delà des notes et de la sélection superlative, la filière semble attractive et même trop sur le top de 1 pour 1000 des têtes les plus pleines, donc l'employabilité n'a rien d'une évidence. Celà constitue donc une sorte de gachis pour esprits pourtant brillants qui devront se ré orienter, c'est le prix des filières "passion".

Le concours ENS PC en post CPGE ( post MP ) en math est féroce, d'autres passeraient pour une gentille promenade en comparaison.
Certains trouveront peut être mes propos simplistes et exagérés, je les assume cependant sans pousser le bouchon:
Un admis MP post prépa à l'ENS a un niveau superlatif en intuition mathématique, à ce niveau le travail ne suffit pas, il y une forme d'inné. Ce niveau, ça veut dire qu'au stade Terminale et spé Math Expert, le gamin ne fournit aucun travail particulier et à 25/20 ( donc on dira 20/20 ). Un profil comme celà, un prof de lycée en croise de temps en temps ( plus souvent à LLG et H4 que dans un lycée lambda, j'évite Stan le sujet est trop brulant actuellement ) et pas tous les ans, et doit déjà se faire une idée du potentiel. Autrement dit, pour un élève qui serait 3eme de sa spé math expert, c'est trés trés mal parti en terme statistique, et un travail plus acharné risque de ne rien changer, il y a aussi une question de capacité.

Pour terminer, c'est trés bien que votre fille ait un objectif. Mais d'un autre côté, il lui est absolument impossible de se faire une moindre idée de ce qu'est l'astro P.

[xMeijex]

Bonjour

Votre fille n'est ni la première ni la dernière à viser une telle carrière, vous trouverez plein d'autres fils en tapant astrophysique dans le moteur de recherche, et il faut reconnaitre (et visiblement vous le savez déjà) que la voie est très très étroite, donc réfléchir à un parcours qui laisse des alternatives ouvertes est en effet une bonne idée.

L'autre point important à retenir (et que vous devriez voir répété plein de fois dans les autres discussions) est qu'il n'y a pas UNE stratégie magique, une martingale, le choix entre fac versus prépa se réfléchit en fonction du profil de votre fille (ses attentes, ses besoins, ses forces, ses fragilités, ses envies, sa manière de travailler, son degré d'autonomie...).

A ce stade, il n'y a d'ailleurs pas besoin de choisir, l'actualité est de construire une liste de voeux cohérente (avec des voeux de rêve où elle a au moins une petite chance d'être appelée, des voeux réalistes et des voeux de sécurité = où elle est sûre d'être appelée ; et si possible 100% de voeux où elle se projette réellement, où elle se sent capable de vivre/étudier/réussir...)


Maintenant que le décor est posé, j'essaie quand même de répondre à vos questions :

Elle envisage de postuler à diverses classes préparatoires sur Parcours Sup, telles que Ferma à Toulouse, et à des doubles licences, notamment la Double Licence Mathématiques-Physique à l'Université Côte d'Azur, ou la Licence Double-Physique, Chimie à Paris Saclay (où l'accès aux laboratoires de l'ENS est possible). Pourriez-vous me guider quant à la filière la plus pertinente pour concrétiser son projet?

A confirmer par d'autres mais je serais tentée de dire qu'a priori les trois y mèneraient... si elle excelle dans son parcours. La plus pertinente est donc celle où elle a le plus de chances d'exceller, celle où elle sera dans les meilleures conditions pour ça. Ca dépend de plein de choses : allergie au lycée ou elle s'y voit rester deux ans de plus ? à l'aise dans l'ensemble des matières scolaires enseignées en prépa (maths+physique+chimie+info+ anglais + français-philo) ? habitude de potasser par elle même, sans attendre que les profs donnent des devoirs à faire/leçons à apprendre ? motivée par un "cadre" ? par les interactions fréquentes avec les profs ? par l'ambiance "classe" ? ou au contraire par la vie étudiante, le fait de cotoyer des chercheur ? comment organisera-t-elle sa logistique : sera-telle logée sur place (internat de lycée, cité U de fac, studio en résidence...), où mangera-elle (resto U, cantine de lycée, dans son studio...), comment fera-elle les trajets pour aller en cours chaque jour ? rentrer chez week end ou petites vacances ?

Il est à noter qu'elle ne manifeste aucun intérêt pour les écoles d'ingénieurs. Dans le cas où ses résultats ne seraient pas exceptionnels, l'accès à la préparation du concours de l'ENS lui serait alors fermé. Quelles alternatives lui resteraient disponibles dans cette éventualité?

elle n'est pas à l'abri de découvrir que finalement ce qui l'intéresse derrière l'astrophysique c'est finalement... de la physique des particules ? ou de la planétologie et donc des sciences de la terre ? ou de la gestion de bases de données les cataloques d'étoiles) et donc de la data science ? ou une approche, la recherche scientifique, et pas forcément une matière en particulier ? selon ses intérêts qui vont s'affiner, elle y verra plus clair entre école d'ingé et master. Il est très facile de faire prépa=>université (pour rejoindre une fin de licence puis un master puis un doctorat), ou prépa=>école=>université (master puis doctorat). Il est possible de faire université=>école d'ingénieur,mais ça demande quand même de s'être bien débrouillé à la fac (c'est pas un plan B).

Par ailleurs, auriez-vous des connaissances sur la Licence Université Toulouse 3 Paul Sabatier (31)
Licence - Double diplôme - Licence Physique - DU Parcours Spéciaux, où seule une spécialité en "Physique" est proposée?

ça ne me dit rien, vous auriez un lien ? j'ai trouvé ça : https://www.univ-tlse3.fr/decouvrir-...ue-ps-physique c'est de ça dont vous parler ? Ce n'est pas une double licence, c'est une licence renforcée. C'est essentiellement de la physique, peu de chimie, peu de maths, attention, ça limite peut être l'intégration dans certaines ENS (en tout cas sur 2nd concours, à vérifier au cas par cas). Dans le même genre, vous avez pensé à la licence d'astrophysique de Tarbes : https://www.univ-tlse3.fr/decouvrir-...-energie-pcame ?

[xMeijex]

Le message d'agitateur est paru pendant que j'écrivais le mien, mais je le rejoins sur la plupart des points. J'ai quand même une question (pour agitateur) côté prépa : pourquoi ne parler que de MPSI->MP*->concours MP option physique ? j'ai l'impression que PSI->PC*>concours PC option physique mènerait tout autant aux département physique, je me trompe ? une fois intégré le département physique d'une ens, il faudra peut être plus s'accrocher en maths-info en venant de PC* qu'en venant de MP*, ce qui rend plus difficile de se spécialiser en astrophy, c'est de ce point de vue là que vous l'excluez ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[xMeijex]

PS pour Langlais. Puisque vous avez cité Nice et Toulouse, je vous imagine plutôt dans le sud de la France... Vous êtes vous renseigné sur la licence MPCI de Marseille St Jérôme ? C'est très sélectif (à peu près au niveau d'une prépa à Fermat, au dessus de la double maths-physique de Nice), mais si elle est prise ça peut être une bonne affaire pour elle

[Brother95]

Aucun pb pour se diriger vers l astro après une bonne pc (ou une bonne psi).
De mon point de vue, la question est biaisée dès le départ.
Bien sûr une ens ça facilite une carrière.
Mais ça ne constitue en rien un passage obligé.

Pour élargir un peu les visions en silo rabâchées :

https://forum.prepas.org/viewtopic.php?t=80492

Comme toujours, penser à la licence mpci de Marseille.

Et penser à la logistique : logement repas transports…

L inventaire des double licence maths physique a t il été réalisé ?

[agitateur]

Je ne suis pas un fin connaisseur de l'ENS.
Je raisonne juste par rapport à la discipline.
L'astro physique devrait s'appeler de la matho-physique ( et même pas de la physique matheuse ). Et de l'info.

Je vais le dire autrement:
Dans ce que j'ai lu en premier message, j'ai compris que le but était astro P, et l'ENS un moyen intermédiaire d'y arriver. Ne jamais confondre la ligne d'arrivée avec un way point intermédiaire, erreur fatale ( mais commune ).
Si le but est ENS, alors PC peut s'entrevoir effectivement, tout autant que MP. Mais.....ça nous éloigne du profil astro.
Si le but est Astro P, il ne faut pas avoir peur de ses ambitions et préférer MP.

Dit encore autrement:
S'encombrer de chimie et faire moins de math avec moins de concurrence ( PC ) ce serait éviter une prépa et choisir BUT, tout en visant une école fort prestigieuse et fort sélective ensuite. Ca ne veut pas dire que c'est impossible, simplement ce n'est pas se mettre dans les meilleure dispositions d'entrée de jeux.

Si un recrutement en MP serait déjà trés délicat, alors l'astro P est une douce illusion.
Pour des raisons que j'ignore ( Hawking ou d'autres, et j'espère pas les escrocs Bogdanoff ) la discipline connait un engouement considérable depuis 10 ou 20 ans, ce qui joue sur sa sélectivité, avec toujours aussi peu de places. Ca veut dire qu'un astro P de 20 ans de métier n'a pas connu la pression de sélection qui est en vigueur actuellement.

[xMeijex]

L inventaire des double licence maths physique a t il été réalisé ?

Si la question s'adresse à moi, non, pas encore, mais je pourrai m'y coller (pour Langlais, j'ai déjà fait un recensement des doubles licence maths info). Première recherche rapide, j'en trouve une vingtaine. Les plus proches de Toulouse (si localisation de Langlais ?) sont assez loin quand même : Nice, Clermont Ferrand, Lyon. Marseille avec la MPCI s'impose dans le paysage

[Brother95]

La question était pour l’anglais.
Je cherchais juste à comprendre pourquoi il voulais envoyer sa fille à Nice.
Et pourquoi il n y avait qu une seule prepa.
C est fort étrange.

[grivali]

17 ans aspirant à une carrière de chercheuse en astrophysique par le biais de l'ENS,

telles que Ferma à Toulouse
Double Licence Mathématiques-Physique à l'Université Côte d'Azur
Licence Double-Physique, Chimie à Paris Saclay (où l'accès aux laboratoires de l'ENS est possible)

Il nous manque beaucoup d'infos: classe (1re, Tle ?), spés suivies en 1re et Tle, résultats dans ces spés, maths expertes, résultats en français/philo/anglais...

La dispersion de vos premiers vœux est curieuse, êtes vous à Toulouse ?

Il faut pas trop rêver sur les accès aux labos en licence à Orsay, c'est qqs heures de projet, et tous les étudiants n'ont pas une place en astrophysique.

Cela ne doit pas être un motif pour préférer l'université à la prépa.

Il est à noter qu'elle ne manifeste aucun intérêt pour les écoles d'ingénieurs.

Attention aux fixettes.
D'une part certaines écoles d'ingénieur permettent de faire un cursus en astrophysique (X, TelecomStrasbourg, cf le lien donné par Brother95..)
C'est précieux d'avoir un diplôme d'ingénieur pour retomber sur ses pieds si on découvre à un moment ou un autre du cursus qu'on n'a en fait aucune envie de faire de la recherche (je crains que les lycéens aient une vision très bisounours du milieu), ou qu'on finisse plus tard par décider d'abandonner la course aux postes.

Dans le cas où ses résultats ne seraient pas exceptionnels, l'accès à la préparation du concours de l'ENS lui serait alors fermé.

Je ne comprends pas cette phrase. Vous parlez des résultats au lycée ? Justement quels sont-ils actuellement ?

[pm42]

Je ne suis pas un fin connaisseur de l'ENS.
Si le but est ENS...

Je connais un peu mieux que toi (pour en avoir fait une) et je suis d'accord avec ce que tu disais plus haut : sauf exception rare, pour avoir une chance d'y rentrer, il faut vraiment se promener en terminale.
Et même comme ça, il est difficile d'anticiper ce qui va se passer en prépa vu la grosse différence de niveau d'abstraction.

Il y a quelques personnes qui peuvent se fixer cela comme but dès la terminale de manière réaliste mais ils sont très rares.

Quand on veut faire de la recherche, c'est cela qu'il faut se fixer comme but et pas de rentrer dans telle école ou pas.
Donc soit on fait la fac en sachant qu'il va falloir se motiver mais qu'on a autant de chances post-thèse d'avoir un poste, soit on fait prépa + concours et après, école d'ingé + thèse, ENS si on a pu + thèse ou directement fac + thèse.

La difficulté est de faire tout ce parcours y compris thèse, post-doc, recherche de poste et d'accepter les contraintes associées (salaire, mobilité...).

[agitateur]

C'est précieux d'avoir un diplôme d'ingénieur pour retomber sur ses pieds si on découvre à un moment ou un autre du cursus qu'on n'a en fait aucune envie de faire de la recherche (je crains que les lycéens aient une vision très bisounours du milieu), ou qu'on finisse plus tard par décider d'abandonner la course aux postes.

Il est à peu prés certain que la vision bisounours ( ou autre forme de vision fausse ) concerne tous les secteurs, tous les métiers, de manière égale ( et c'est hélas compréhensible ).

A l'inverse de la recherche, il y a aussi bcp de jeunes qui veulent faire "ingénieur" et / ou "manager". Ceux qui y arriveront et feront les 2 seront majoritairement des gestionnaires assez généraux, avec de l'administratif dans un champ de contraintes économiques et règlementaires, et aussi garde chiourmes. La science au quotidien sera réduite assez souvent à l'utilisation d'une règle de 3 ou guère plus et sera trés minoritaire dans le job.

[Langlais]

Bonjour,

Je vous remercie pour toutes ces réponses et ces conseils avisés.

En ce qui concerne le profil de ma fille et ses résultats, elle a maintenu une moyenne générale entre 17/19 depuis la sixième, sans trop forcer, tout en étant impliquée dans de nombreuses activités annexes telles que 8 heures de danse par semaine, être déléguée de classe, membre du CVL, etc. Elle a obtenu la meilleure note au brevet de son collège et a terminé deuxième au niveau régional dans un concours d'histoire sur la Seconde Guerre mondiale, bien qu'elle n'apprécie pas particulièrement cette matière. Elle a également remporté un concours régional en langue occitane au collège, grâce à son parcours en calandreta en primaire.

En première année, ses résultats ont été remarquables avec des notes telles que 18.5 en anglais, 18.40 en enseignement scientifique, 18.50 en mathématiques, 17 en physique-chimie, 19 en espagnol, 17 en français (section euro anglais/physique 19.5). En deuxième et troisième trimestre, elle a continué sur cette lancée avec des notes similaires.

Cependant, en terminale, elle a malheureusement connu un burn-out en raison du surmenage, du départ de ses amies vers l'enseignement supérieur, de la pression de la dernière année, et d'autres raisons. Cela s'est manifesté par un 5 en mathématiques en début de trimestre après plusieurs jours sans sommeil. Heureusement, la situation s'est améliorée. Elle a réduit ses activités à 3 heures de danse, modifié son horaire de repas à 20h au lieu de 23h comme auparavant, et gère mieux son sommeil.

Pour le premier trimestre en terminale, malgré le début difficile, elle a obtenu des notes respectables, notamment 18 en anglais, 18 en enseignement scientifique, 12.30 en mathématiques, 16.5 en physique-chimie, 18.5 en espagnol, 17 en français (mathématiques expertes 13, section euro anglais/physique 18). Pour le deuxième trimestre, elle est actuellement en tête de sa classe, avec une note proche de 20 en mathématiques et 17 en mathématiques expertes, mais la route est encore longue.

Elle est complètement autonome car je n'ai pas le niveau scolaire nécessaire pour l'aider. Nous résidons à Tarbes dans le 65. Elle a effectué son stage de troisième à l'observatoire du Pic du Midi et un stage à Bordeaux au LAB, bien que je ne me souvienne pas exactement du nom.

Je vais discuter avec elle, mais elle ne semble pas focalisée exclusivement sur l'astrophysique. Elle envisage également de postuler à Bellevue à Toulouse et à d'autres prépas. Concernant la licence en astrophysique à Tarbes, elle m'a dit ce matin qu'elle trouvait étrange de se spécialiser dès la licence et qu'il n'y avait aucun taux d'accès, bien que je n'aie pas tout compris car elle était concentrée sur son contrôle de mathématiques et mathématiques expertes de la journée.

Je vais lui faire part de vos conseils précieux et reviendrai vers vous.

Encore merci.

[xMeijex]

Qu'elle prenne soin d'elle et réfléchisse bien à son orientation en tenant compte de cette expérience du 1er trimestre.

Concernant la licence en astrophysique à Tarbes, elle m'a dit ce matin qu'elle trouvait étrange de se spécialiser dès la licence et qu'il n'y avait aucun taux d'accès,

La licence de Tarbes est d'abord une licence de physique, la coloration astro n'empeche pas de faire autre chose en master. Elle n'a effectivement pas de taux d'accès sur parcoursup, c'est bizarre, elle existe pourtant depuis des années. Elle ne semble pas très sélective d'après d'autres sources (https://data.enseignementsup-recherc...sique%20tarbes : recrute en phase complémentaire, c'est à dire appelle de nouvelles candidatures en été, accepte des non néobacheliers, peu de mentions TB...). Elle a l'avantage d'être locale pour vous mais je comprendrais qu'elle ambitionne quelque chose d'un peu plus sélectif.

Elle est complètement autonome car je n'ai pas le niveau scolaire nécessaire pour l'aider.

La question de l'autonomie ne se pose pas en termes strictement scolaires (avoir le niveau pour avoir des bonnes notes) mais sur la maturité : savoir "se gérer" (respecter des heures de sommeil, un planning de révision..), être capable de se motiver à travailler régulièrement par soi même, savoir vivre seul, faires des formalités administratives etc. En général, on dit que l'université est plus exigeante en termes d'autonomie que le lycée (la prépa est plus "cadrante").
Mais à l'inverse la prépa peut être plus stressante au quotidien, il faut qu'elle s'imagine résister à cette forme de pression. Faire des journées portes ouvertes, ou des journées d'immersion, pourrait l'aider à se projeter

D'ailleurs, les prépas scientifiques des deux lycées que vous avez cités (Fermat et Bellevue) me semblent relativement sélectifs. Ce serait raisonnable qu'elle élargisse sa liste à des lycées plus accessibles aussi. Pour augmenter ses chances d'être acceptée, et aussi pour se laisser le choix en juin, parce qu'elle aura peut être envie de se donner des chances d'être tête de classe (=ne pas viser trop haut en sélectivité)

[Brother95]

Penser à deodat en pcsi sur Toulouse.
Internat ouvert le we.

En local, des prepas sur Tarbes et Pau à mettre en voeux de sécurité.
Ca fait déjà 5.

Est elle boursière du supérieure ?

[agitateur]

Je connais un peu mieux que toi
...................

Merci pour le passage et la contribution.

[agitateur]

1 En ce qui concerne le profil de ma fille et ses résultats, elle a maintenu une moyenne générale entre 17/19 depuis la sixième,
sans trop forcer, tout en étant impliquée dans de nombreuses activités annexes
Elle a obtenu la meilleure note au brevet de son collège et a terminé deuxième au niveau régional dans un concours d'histoire sur la Seconde Guerre mondiale, bien qu'elle n'apprécie pas particulièrement
Elle a également remporté un concours régional en langue occitane au collège,

2 En première année, ses résultats ont été remarquables ..............

3 Cependant, en terminale, elle a malheureusement connu un burn-out en raison du surmenage,........ Cela s'est manifesté par un 5 en mathématiques en début de trimestre après plusieurs jours sans sommeil

4 Pour le premier trimestre en terminale, 12.30 en mathématiques, 16.5 en physique-chimie, 18.5 en espagnol, 17 en français (mathématiques expertes 13, section euro anglais/physique 18). Pour le deuxième trimestre, elle est actuellement en tête de sa classe, avec une note proche de 20 en mathématiques et 17 en mathématiques expertes, mais la route est encore longue.

5 Elle est complètement autonome car je n'ai pas le niveau scolaire nécessaire pour l'aider.

6 Je vais discuter avec elle, mais elle ne semble pas focalisée exclusivement sur l'astrophysique. Elle envisage également de postuler à Bellevue à Toulouse et à d'autres prépas. Concernant la licence en astrophysique à Tarbes, elle m'a dit ce matin qu'elle trouvait étrange de se spécialiser dès la licence

J'ai repris les éléments qui me semble informatif, ça reste une appréciation perso et n'engage que moi.
On parle entre adultes, et le potentiel réel de votre fille ( le potentiel n'est pas forcément la réalité obtenue ) font qu'on peux parler cash en gagnant du temps, sans bisounoursisme excessif.

1 5 et 6: on aurait une élève trés complète ( en terme de matière ), un profil somme toute généraliste et au moins autant littéraire que science.

2 et autres: j'ai peur que nos jours, avoir entre 17 et 19 en lycée et seconde et première soit hélas bon à trés bon ( la fourchette est immense entre 17 et 19 ) mais qu'on ne soit pas dans l'exceptionnel.
Ne comparez pas avec les notes que vous aviez au lycée, c'est absolument sans objet.

le point 5 dans la lignée: Au bac 2023 il y avait parfois ( dans des bonnes classes de "bons" établissements ) une ribambelle de 20/20, du genre il y' en avait 7 ou 8 par classe.
J'ai eu un bac D en 1994, mention AB, avec 4 en philo et 8 en HG ( j'étais resté le temps mini imparti en épreuve, mon devoir de philo tenait sur 3/4 de page et j'assume ). Et une triplette vers 15 en math PC et SVT.
Il y a 10 ou 15 j'avais regardé l'épreuve math de bac de S, je ne fais plus de math dans mon quotidien depuis le bac ( enfin la fac qui a suivi ). Je ne suis pas sur que j'aurai eu 10 en math au bac 2010.
Par contre, j'ai "passé" virtuellement les math de bac 2023, c'est dur de se corriger soi même, mais j'aurai eu plus de 16, au dessus ça aurait tenu à la qualité de la démonstration, donc je ne sais pas combien.
Si on prends on 17/20 au bac en math en France, je ne sais même pas s'il aurait 10 sur un sujet du bac français de l'étranger ( en math ) et s'il comprendrait toutes les questions....
A ce stade je passe sans doute pour un vieux con mais tant pis. Le nivellement par le bas est tel que des notes en apparence superlatives sont à considérer avec prudence, donc il reste le classement pour être plus "juste".


3 et autres; j'ai l'impression d'un dossier trés bon, obtenu par une énorme travail perso en dehors des cours.
C'est un atout pour les notes du dossier et les appréciations.
Les profs préfèrent largement ( en général ) un énorme travailleur à 18/20 qu'un paresseux absolu à la même note et auront tendance à lui donner une bien meilleure appréciation.
MAIS......
Pourtant, un élève qui travaille 30 minutes par jour en terminale devrait travailler 4 heures par jour ( le soir, le travail perso ) en prépa car le volume à intégrer est d'une autre dimension.
Si on travaille déjà 3 heures par jour au lycée, il ny aura donc un énorme problème et une méthode de travail et d'efficience à revoir complètement.

4 le premier trimestre de terminale est un élément trés important du dossier, l'accident de parcours rend le dossier difficile à décrypter et donc amène une part importante d'aléatoire dans des voeux post bac trés sélectifs. tant mieux si ça a bien remonté.
En terme de dossier pour post bac, la route n'est pas longue, elle est finie dans 2 mois à la fin à du second trimestre. Sauf erreur de ma part il n'y a plus prise en compte des résultat de Spé au bac en anticipé puisque la Spé est reportée à bcp plus tard. Le 3eme trimestre est donc hélas sans aucune importance sur les notes en continu et le dossier.

Conclusion générale ( toujours perso )
Je crois que le profil de votre fille trés touche à tout correspond pleinement à un profil diversifié tel que commerce gestion, mais chut ! ça viendra
Peut être elle commencera en science pure et finalement son profil sera apprécié en situation job pour sa diversité et se reconverti vers le management plus général.

J'ai peur ( et j'espère me tromper ) que son niveau soit relativement insuffisant pour envisager ENS. Un terminale à ce potentiel, il peut être grippé 15 jours et ne même pas avoir vu les cours, il revient et il prends 15. Et le reste de l'année, il n'a pas autre chose que 20/20 ( éventuellement 19 quand il a mal dormi ). Et en général, un potentiel ENS en terminale bosse assez peu sur les matières académiques, et pase plus de temps et d'énergie sur du hors programme et des champs autres.
Votre fille a cependant, probablement, une grande autonomie de capacité de travail et d'orga, ce qui peut l'amener à être trés performante dans une filière fac. La fac locale ( Tarbes ) est à double tranchant: l'adaptation au supérieur peut être plus progressive qu'un studio direct à Toulouse ( si elle rentre tous les soirs à la maison ) mais la mise en concurrence y sera faible.

Point 6: il n'y a jamais d'Astro en licence, Tarbes ou ailleurs. Ce n'est qu'une promesse que peut être plus tard, ...il sera possible d'être accepté dans un master ou école qui en fait un peu ou un peu plus.
De la même manière, on peut dire que le CP à 5 / 6 ans est ouvert vers les tables de multiplication et la notion de division, c'est pareil.
A ce stade comparatif votre fille serait en cours moyen ou chez les grands en maternelle et manifesterait le souhait de travailler plus tard en faisant des multiplication et des divisions. Elle ne sait pas ce que c'est mais pourquoi pas....ou pas. Ce qui n'est pas une maladie, mais c'est assurément un mirage.

[grivali]

Il faut s'interroger sur la pertinence d'une CPGE pour quelqu'un qui a fait un "burn-out" au lycée...

Il y a pléthore de contenu sur Youtube d'élèves de prépa décrivant leur quotidien, ça peut aider à se faire une idée moins filtrée que lors des JPO (tout en gardant une bonne dose de recul sur ces témoignages).

On peut aussi se demander, comme agitateur, si un cursus purement scientifique est la meilleure stratégie avec des notes en maths en dents de scie (le problème n'est pas évoqué pour les autres matières?). Surtout si l'unique domaine envisagé est l'astrophysique.

[Brother95]

Je pense la même chose pour la cpge.
Ceci dit on ne connaît pas la totalité du contexte et cela ne nous regarde pas.
Est ce que c est une élève qui se met ms pression toute seule.
Est ce que c est une élève qui peut endurer qu un prof la lui mette ?
En voilà des bonnes questions une fois.

En fac, personne ne lui mettra la pression.
En prepa ça dépend des prepas… et des kholleurs.

Il y a une petite pcsi/pc sur Tarbes.
Ça tombe bien il y a un peu moins de maths.
S il y a la volonté de faire des études scientifiques (?) et quand on a compris qu il y a une vie en dehors de l ens, c est à considérer sérieusement.
Si elle est fâchée avec la chimie il ira faire une psi ailleurs (Pau deodat Bellevue fermat… suivant son niveau).
C est toujours plus facile d aller des sciences vers le management que l inverse.
Et il ne faut pas avoir de regret.

Accessoirement des écoles de commerce recrute nt également des taupins.

Enfin si la prepa lui déplaît elle pourra aller en licence de physique dans la même ville.
En fin de chaque semestre.
L inverse n est pas possible.

[Langlais]

Bonjour,

Tout d'abord, ma fille n'est plus fixée exclusivement sur l'astrophysique. En ce moment, elle sait qu'elle veut se lancer dans la recherche, mais elle n'a pas encore pris une décision ferme sur le domaine spécifique. De plus, elle pourrait encore changer d'avis à l'avenir.

Le "burn-out" qu'elle a traversé n'a rien à voir avec le lycée, et le problème semble maintenant résolu. Cela a simplement eu une influence normale sur ses résultats en début de premier trimestre, mais elle a rapidement redressé la barre. À l'heure actuelle, elle est en tête de sa classe avec une moyenne de 19.5 en mathématiques et vient d'obtenir un 17.5 en philosophie.

Bien que je reconnaisse qu'elle excelle davantage en littérature (selon mes critères), elle est celle qui choisit son chemin, que ce soit en sciences ou en lettres, et c'est tout à fait normal.

Nous revenons de Bordeaux, où nous avons assisté aux portes ouvertes de l'université de Talence pour la licence Physique/Chimie Internationale. Cela lui a beaucoup plu, et le programme semble vraiment intéressant. Le week-end prochain, nous irons à Paris-Saclay. Même si elle a déjà formulé ses vœux, elle les ajuste en fonction de ses découvertes et de ses impressions lors des portes ouvertes. Elle n'a aucune appréhension à l'idée de partir dans une grande ville, d'ailleurs, l'idée de passer une partie de sa L3 à l'étranger la séduit vraiment. Les résultats de ces vœux seront déterminants pour ses choix futurs, et ils pourront donner forme ou permettre certains rêves.

Merci encore.

[agitateur]

je ne condamne pas et c'est normal d'hésiter, mais entre la première proposition astro et une licence PC, ça commence à faire le grand écart.

D'une manière ou d'une autre, dans les qq mois à venir, il lui faudra choisir une dominante. Il va falloir commencer par celà, et un adjoindre une filière ( école ou prépa ou licence ).

De manière grossière:
Licence math ou prépa MPSI
Licence PC ( comme celle de la visite ) ou PCSI ou certaines écoles trés ouvertes.
Parcours math info je zappe, ça ne semble pas lui correspondre vu de loin
Parcours math physique ( avec un peu d'info ), des licences, bcp d'écoles ! et des prépas aussi.

Pour le dire autrement:
Dominante math
Ou dominante math physique ( la physique elle même étant large )
Ou profil math info
ou profil physique chimie ( et moins de math que les précédentes )

Elle a visiblement l'envie de prendre l'air ( une grande ville, et un bout de 3eme année à l'étranger ). Sans vouloir la décourager à celà ( pas du tout ) il se peut qu'une "grande ville" genre Bordeaux ou Toulouse ou Montpellier soit tout à fait "suffisante" en celà ( versus Tarbes au niveau étudiant ) sans nécessité d'aller à Paris. D'autant qu'en licence si elle y va, il n'y a pas d'avantages particuliers....Si on va dans une ville car la formation qui est y est unique, c'est autre chose. Mais bon, une licence à Orsay reste une licence.

[grivali]

Bien que je reconnaisse qu'elle excelle davantage en littérature (selon mes critères), elle est celle qui choisit son chemin, que ce soit en sciences ou en lettres, et c'est tout à fait normal.

Il y a parfois une certaine pression sur les jeunes filles pour choisir des cursus scientifiques.

Le week-end prochain, nous irons à Paris-Saclay... l'idée de partir dans une grande ville

Paris Saclay c'est pas vraiment une grande ville
Mais vous vous rendrez compte aux JPO...

A mon avis pas la peine de partir si loin, si le choix se porte sur une licence il y a tout ce qu'il faut à Toulouse.

[grivali]

Par exemple cette licence avec la possibilité de limiter les UE de maths :
https://www.univ-tlse3.fr/decouvrir-...e#presentation

[xMeijex]

Oui c'est - je pense - la licence mentionnée à la fin du message initial. Ce n'est pas une double licence. Pas plus que celle de Bordeaux.
La fille de Langlais peut tout à fait avoir envie de faire autre chose qu'une prépa ou une double licence, évidemment, c'est juste important qu'elle comprenne les différences

[Langlais]

Bonjour,

En ce qui concerne ma fille, il est évident que son orientation penche davantage vers la physique/chimie que les mathématiques, bien que les mathématiques restent d'une importance significative dans son projet. Elle a bien saisi que la licence à Talence ne correspond pas à une double licence. Ce qui la séduit, c'est surtout le parcours international de la licence Physique/Chimie, ce qui semble logique après son passage en section euro anglais/physique.

Toutes les suggestions que vous avez faites se retrouvent dans ses vœux, à l'exception de la MPCI de Marseille. Pour ce qui est des classes préparatoires, elle postule pour des PCSI et MPSI. Elle a également une compréhension plus claire que moi sur le fait que Paris Saclay n'est pas exactement à Paris. Ce que je voulais exprimer, c'est qu'elle ne voit pas le fait de s'éloigner de Tarbes comme un problème. En fait, je pense qu'elle vivrait mal le fait de rester à Tarbes. Comme mentionné précédemment, sa décision finale se fera en fonction des acceptations et des visites des universités/prépas et de vos différents conseils.

[xMeijex]

Bonne réflexion alors, tous mes vœux à elle !

[agitateur]

Ce qui la séduit, c'est surtout le parcours international de la licence Physique/Chimie, ce qui semble logique après son passage en section euro anglais/physique.

Je ne connais pas cette licence, je regarde juste les chiffres. Aprés je réfléchis, et je peux me tromper et mal interpéter.
Elle apparait assez sélective ( je sais plus, 10 ou 20 % de taux de sélection ), et en même temps, le taux de passage serait de seulement 40% en deuxième année. C'est assez peu, celà doit être "un peu" supérieur à la filière générale non internat, mais y'a pas de quoi se rouler au plafond.
Ceci dit sur un effectif de 12 personnes ( il faudra donc apprécier le coté trés lycée d'une classe de TD en tout petit nombre ) les stats peuvent vite basculer.
Je n'explique pas vraiment ce taux de passage de 40%.
- soit en fait c'est pas réellement sélectif,
- soit le niveau anglais de 60% des étudiant pose problème en réalité,
- soit des étudiants vont vers autre chose pour diverses raisons et abandonnent ce parcours internat.
- réponde D: la réponse D.

( le tarif normal en licence normale ce sera des groupes de TD et TP en groupes de 40, pas de 12 ). Pour l'amphi, ça dépendra des filières et des lieux. Bordeaux 1 Talence, premiere année, ce sont des amphi de 200 ( capacité de l'amphi en fait ).
Si elle allait en droit, à Bordeaux en première année, il y a l'amphi 1000 ( je vous laisse donc imaginer la capacité ....)

Pour revenir à l'anglais et l'international, sans vouloir dénigrer cette licence:
- si elle réalise un parcours bac+5, elle aura des facilités et des opportunités pour faire une année à l'étranger, plus tard. Avec des facilités différentes selon les cursus, mais celà sera pas forcément délicat de le faire.
- si plus tard elle va en école, il lui faudra un niveau en anglais qui fera que toute façon, elle sera censée être opérationnelle en job en anglais ( même si sa licence lui permettait d'être encore plus fluently mais cet avantage sera fortement dilué une fois en mploi ).
Donc en fait, je crois que choisir CETTE licence sur l'argument international serait un choix trés discutable. Il faut privilégier la filière, l'établissement, au charme du mot international.
Aprés son bac+5, sa section anglais de lycée tout le monde s'en fichera et tout le monde ( du même cursus ) sera censé avoir la même capacité minimum.

Puisqu'elle pencherait pour PC ( plus que math ou physique "seule" ) celà montre un peu ma première impression: fausse piste sur l'astro P, incertitude relative et profil multi discipline. On peut conseiller de blinder en PCSI, les MPSI paraissent moins indiquées.

en profil un peu mixte P + C + math, les écoles post bac ne manquent pas. Notamment celle ou les 2 premières annéés sont appelées "prépa intégrées" ( qui n'ont de prépa que de nom ) en multi matières, celà peut lui laisser un peu de temps pour maturer ses envies.

[xMeijex]

Réponse D Le taux d'accès en deuxième année de licence affiché sur parcoursup est national, aucune signification locale

[grivali]

Comme agitateur le côté international me paraît assez light.
Déjà les TDs en anglais, en général assurés par un francophone...
" un enseignement supplémentaire en anglais et à distance" ça veut dire suivre un MOOC sur Coursera ?
"un semestre ou une année dans une université étrangère." ça peut se faire dans n'importe quel cursus avec ERASMUS (mais il est vrai que les étudiants partent plutôt au niveau master, ce qui n'est pas plus mal dans le fond, les 3 années de licence représentant une certaine continuité pédagogique).

Je ne pense pas que cela vaille la peine de se compliquer la vie à aller à Bordeaux, qui semble bien moins facile d'accès depuis Tarbes (?).

[Brother95]

C est 2 fois plus long (3h au lieu d 1h30). Et c est une autre région.
La l3 a l étranger ça se fait n importe ou en erasmus.
Y a une pc à Tarbes pour acquérir de bonnes bases. Ca n empêche pas d aller en magistère de physique après. A saclay ou ailleurs.
Mais bon si elle ne veut pas de prepa et/ou si elle a besoin de s éloigner pourquoi pas…
L apport du forum me semble limité.