Écoles ingénieurs biotechnologie

[Caromer]

Bonjour,
Ma fille a postulé à plusieurs écoles d'ingénieur spécialisées biotech ( bio/chimie ).
Son premier choix=UTC, on croise les doigts, mais cela reste un coup de poker, même si elle est très bonne élève.
Ensuite, il y a Peip bio Polytech Sorbonne, Cytech et EBI.
La jpo EBI lui a fait très bonne impression mais celle de Cytech, n’en parlons pas… une conférence ennuyeuse dans un amphi qui n’était même pas sur le site…
Cytech semble mieux classé mais est-ce pour la filière bio ou informatique ?
En termes d’environnement de travail, de notoriété et de débouchés professionnels, comment classeriez-vous ces 3 écoles pour ceux qui les connaissent ? Les plus et les moins de chacunes ?
Merci beaucoup pour votre aide, j’ai cherché sur internet mais n’ai pas trouvé grand-chose.
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[grivali]

L'EBI est privée donc elle met le poids sur la comm' et par exemple paye ses personnels pour assurer les JPO, ce que ne font pas les écoles publiques. Le résultat s'en ressent.

C'est une école assez chère, êtes vous OK pour financer les 5 ans ?

Les classements ne distinguent pas les différentes spécialités de CyTech et de Polytech, l'info est certes plus porteuse que la bio qui offre un accès moyen à l'emploi.

Je trouve que Polytech présente l'avantage d'ouvrir un peu la palette après la Peip, avec par exemple des spés orientées gestion de l'eau et environnement (on change souvent d'avis après le lycée..).

Je trouve que ça ne vaut pas le coup de payer très cher une école dans le domaine de la bio, avec un retour sur investissement loin d'être garanti, je mettrais l'EBI en dernier.

Entre Polytech et Cergy il y a le problème logistique, j'imagine que vous êtes vers Cergy, est ce que c'est envisageable de faire le trajet jusqu'à SU tous les jours ?

Pas de voeu de BCPST ?

[xMeijex]

Je rejoins à 100% grivali.

L'ordre dans lequel vous présentez les vœux me semble pertinent : UTC loin devant puis peip B polytech puis cytech puis très loin derrière EBI. Mon raisonnement s'appuie sur les débouchés possibles et sur la qualité de l'enseignement. Je n'ai fréquente aucune de ces écoles donc pas d'avis "de l'intérieur".

Cytech pourrait peut être passer devant le peip b s'il y a un très gros avantage logistique ? Sans certitude, je connais peu l'offre bio de cytech. Et puis si ça ne lui a pas plu aux jpo, il ne faut pas insister.

Si elle a des voeux en bcpst, ne pas les négliger !!

[grenadine95]

Pour une très bonne élève (encore faut-il s'entendre sur le terme), il est dommage de ne pas viser plus haut.

UTC why not.

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

En biotech il y a l'ENSTBB à Bordeaux, et à l'ESBS à Strasbourg.
Et les agros.

L'offre post bac en biologie est une niche mais coupe d'énormément de possibilités, c'est dommage de prendre ce chemin. Donc la prépa devrait être envisagée.

L'UTC je dirai comme plus haut. Pourquoi pas....mais en bio, ça n'a pas la même évidence que pour sa filière méca ou d'autres.

[xMeijex]

L'avantage de l'utc c'est qu'elle fera son premier cycle à la carte en étant mélangée avec d'autres étudiants, y compris ceux qui sont là pour les maths, la mécanique, l'informatique...

Donc qu'elle aura potentiellement accès à des cours de bon niveau dans ces matières (bien plus que dans les autres formations ciblées). Et qu'elle peut donc repousser le moment du choix et se laisser la liberté de basculer plus tard vers bio-maths, bio informatique, génie biomédical,...

Une prépa PCSI ou BCPST lui laisserait aussi ce genre de choix, et plus encore, mais -si elle n'en a pas demandé- la question ne se pose pas dans l'immédiat.

[Caromer]

Merci pour vos précisions

Effectivement si prise à utc, pas d’hésitation.
Elle a entre 15 et 16 de moyenne dans les spe math et physique, et les autres matières. Elle a eu 16 et 17 en français. Son lycée est dans les 50 meilleurs de France. Après ce n’est pas assuré d’être suffisant pour UTC.

Ensuite, Cytech l’intéresse d’être à la fois bio et chimie. Les voies recherches sont un plus.
Elle souhaite faire de la biotech axé sur les sciences du vivant et la biologie moléculaire.

Elle postule aussi aux prépas BCPST. Ça la tente moins au niveau intérêt des cours, elle n’a plus trop envie de faire de l’histoire etc… mais si ça présente un réel intérêt pour après elle est prête à le faire. Par contre dans les écoles d’ingénieur post prepa, c’est surtout de l’agroalimentaire qui est proposé.

Est-ce que la BCPST est réellement encore un avantage indéniable par rapport à une prépa intégrée? J’entends tout et son contraire.

[grenadine95]

Est-ce que la prépa en vaut la peine ? Oui, clairement oui.

Mais ce n'est pas pour tout le monde. Il ne faut pas de failles psychologiques ou gros handicap/problèmes médicaux.

Sinon, la formation donnera des bases très solides. Incomparables. C'est une vraie chance à saisir.

Il n'y a pas d'histoire au programme. Français/philo, oui et anglais. Sinon que des sciences .

On entend tout et son contraire....car la tendance n'est pas à la mise au travail. La solution de facilité est d'intégrer en post bac.

[Brother95]

L Utc en 1er évidemment.
La branche en génie biologique est ancienne et vaste.
Bcp de personnalisation possible.
A 40mn de paris.

Du côté de cy tech.
L habilitation cti est récente mais le cursus l est moins.
Par contre l offre est un peu obscure entre les parcours recherche et std.
Les matériaux pour la bio
Et la chimie pour la bio.
Je crains que ce ne soit très spécialisé.

Quand on est très bonne éleve, on ne peut que penser aux bpcst.
Et ça permet d accéder à plein d écoles.

Par ailleurs si on est certain de faire dans la bioch, je porterais attention aux cursus de pharma.
Nombreuses possibilités de double diplômes avec des écoles d inge. Débouches assurés.

[xMeijex]

Bonjour

Est-ce que la BCPST est réellement encore un avantage indéniable par rapport à une prépa intégrée?

"Avantage indéniable" je ne sais pas mais toute formation ou elle fera à bon niveau des maths, de la physique et de la chimie sera un avantage.
C'est le cas de l'UTC et d'une BCPST. Dans une moindre mesure en peip B. C'est moins certain pour cytech (mais je ne connais pas bien le cursus, il faudrait zoomer le niveau de maths) et moins encore pour EBI.


La différence entre prépa en lycée d'une part et toutes les autres (y compris et surtout UTC) c'est le format de l'enseignement. C'est très différent. Un format convient à certains et pas à d'autres et réciproquement.
D'un côté se sentir élève en lycée, avoir des bulletins, des annotations sur les copies, être sous le regard permanent d'une équipe pédagogique, avoir un prof unique par grande matière (svt, physique-chimie, mathématiques, anglais, français-philosophie , et géographie en deuxième année, pas d'histoire !).
De l'autre côté des matières moins diversifiées (pas de français comme au lycée par exemple), des matières plus decoupees (principe des UE=un sujet de chimie, de bio, de physique...), des amphi des TD des TP... donc plus d'intervenants différents, un suivi moins proche (moins de feedback), plus d'autonomie...

Si ça lui plaît, ce format universitaire, si elle est rebutée par l'idée de rester élève de lycée, il faut en effet chercher du côté de la fac. Cytech, peip B ou licence.
A t elle demandé la double licence sciences de la vie/chimie d'Orsay ?

[grenadine95]

Voici les écoles qui recrutent des BCPST :

Concours :
https://www.scei-concours.fr/stat2023/bcpst.html

Pour les écoles d'agronomie, il faut regarder les spécialités proposées. Les parcours de double diplôme à l'étranger etc..

Hors concours :
https://www.bcpst.eu/prepa-bcpst/inf...hors-concours/

Sans compter les licences à la fac.

[xMeijex]

Par contre dans les écoles d’ingénieur post prepa, c’est surtout de l’agroalimentaire qui est proposé.

Il faut reconnaître qu'il y a historiquement, et toujours aujourd'hui, plus d'entreprises agro alimentaire en France que d'entreprises biotechnologie. L'offre historique des grandes écoles publiques, les plus réputées, est donc en cohérence. Mais les filières de certaines de ces écoles accessibles sur concours Agro sont quand même plus ouvertes que seulement l'agroalimentaire. Avec des biotechnologies, de la chimie oui. Du côté de l'environnement aussi.

Et plein de passerelles sont possibles en fin de prépa

[grivali]

Elle postule aussi aux prépas BCPST. Ça la tente moins au niveau intérêt des cours, elle n’a plus trop envie de faire de l’histoire etc…

Il n'y a pas d'histoire en BCPST. Cette erreur laisse supposer que vous n'avez peut être pas pris le temps de vous renseigner en détail sur ce cursus ?

Il n'y a pas que de l'agroalimentaire, même si c'est sans doute le gros des postes dans ce domaine (ça sera pas vraiment différent après une école postbac)

Est-ce que la BCPST est réellement encore un avantage indéniable par rapport à une prépa intégrée? J’entends tout et son contraire.

Par rapport à l'UTC, ça se discute.
Par rapport à une école payante moyennement classée, aller en BCPST ouvre bien plus de possibilités. On voit régulièrement passer sur les forums des étudiants déçus de leur école postbac (parce que le niveau n'est pas terrible, parce que les spécialités proposées ne leur conviennent pas en fin de compte)

J'ajoute que dans un domaine concurrentiel comme la bio (il y a vraiment beaucoup de candidats, dont les très bons étudiants ayant échoué au concours qui vont arriver dans ce type de cursus) il faut être prêt à s'investir plus intensivement que si on veut faire de l'info par exemple.

[grenadine95]

Exemple de spécialités de 3A à APT :

https://www.agroparistech.fr/formati...us-ingenieur-0

Vous verrez que le choix ne se limite pas à l'agro-alimentaire

[grenadine95]

Cette formation se tentait aussi :

https://www.janson-de-sailly.fr/cpes/

[grivali]

Je corrige la fin de mon message:
J'ajoute que dans un domaine concurrentiel comme la bio (il y a vraiment beaucoup de candidats, dont les très bons étudiants en médecine ayant échoué au concours qui vont arriver dans ce type de cursus) il faut être prêt à s'investir plus intensivement que si on veut faire de l'info par exemple.

[xMeijex]

Il ne faut pas de failles psychologiques ou gros handicap/problèmes médicaux.

J'ai peur qu'on vous ait un peu noyé sous les conseils. Je remets en avant cette phrase de grenadine qui me semblait importante au sujet de a prépa : ça se passe au lycée, ça ressemble au lycée certes mais en vraiment beaucoup plus exigeant, moins bienveillant que le lycée sur le handicap ou autre difficulté importante.

[Brother95]

agro rennes par exemple a un paroucrs biotceh/biochimie qui démarre dès le M1.

Non toutes les post bacs ne debouchent pas que sur agro/agroalim.
Les polytech de nice voire de clermont offrent des branches en génie biologique qui ne visent pas l'agroalimentaire spécifiquement.
C'est également le cas des insa de lyon et toulouse masi avec 2 inconvénients : c est loin et il y aura peu de biochimie avant la L3.
Dans la même catégorie il y a avait également le cpbx de bordeaux qui débouche sur enstbb (une référence avec esbs).

Evidemment toutes ces écoles sont accessibles après une prépa.
En voici un petit inventaire :
Les agro qui ont une filière biotech
les écoles spécilaisées comme Enstbb et esbs. L esbs propose également un intéressant combo biologie +chimie avec chimie strasbourg (chembiotech)
Les polytech déjà citées (nice et clermont)
l'UTC
Les insa (lyon et toulouse voire esitech)
Les ecoles privées : EBI, Supbiotech Estbb de lyon)
Les magistères : orsay et paris cité en génétique
Les ens sur dossier
etc...

Bref ce qui compte ce n est pas tant le nombre d'écoles qui font dans l agro alim qui compte mais :
- les écoles qui correspondent à ses aspirations
- le nombre de places
- leur sélectivité (très variable).

Le sujet de fond est de savoir si elle veut continuer les maths et la physique à bon niveau.
Si tel est le cas l'UTC (qui le permet) ou une bcpst repondra à ses attentes. (la cpes de janson également)

Dans le cas contraire un cursus de pharma était tout indiqué (pour faire de la recherche en biochimie c est dans la cible).
Par contre le format d'enseignement est encore très différent (et peut laisser à désirer).

Un lien vers les matières de bcpst :
https://prepas.org/index.php?rubrique=75

Comme vous le constatez, aucune histoire au programme.
Juste 1h30 de géo en 2nde année donc rien du tout.
Par contre, et cela se voit moins environ 1/3 de la SVT est dédiée à la geologie. Il faut le savoir avant.

Qu a t elle demandé comme bcpst ? janson jean baptiste SAY, fenelon, chaptal ?
sera t elle boursière du supérieur ?

[agitateur]

Est-ce que la BCPST est réellement encore un avantage indéniable par rapport à une prépa intégrée? J’entends tout et son contraire.

Je passe aprés la vague, je donne mon ressenti, mais ça va aller dans le sens général, en gros.

Dans l'absolu si on pense biochimie, UTC n'est pas non plus le sommet du monde. INSA Lyon demandera peut être même un dossier encore meilleur, les perspectives ne seront pas moins bonne, et l'Agro Paris Tech + ESBS + ENSTBB n'auront rien à envier à UTC, voir au contraire.

Il y a plusieurs critères à envisager:
- le format ( scolaire lycée ou plus "universitaire" d'entrée de jeux ).
- le lieux et les frais de vie, et de scolarité.
- l'ouverture vers plus de choses dans 2 ans, ou un circuit déjà plus fermé. Celà est en défaveur de l'UTC en restant en bio, celà est en faveur de l'UTC si jamais le profil devait se réorienter vers autre chose que la bio.

Dans le top 50 des lycées de France, ça veut dire entre le 40 eme et le 50 eme, probablement. C'est trés bien, mais ça ne fait tout. Les profs du lcyée sont les mieux placés pour avoir ce que les années précédentes des élèves avec les mêmes notes ont pu obtenir ou pas, en prépa ou en école post bac.

Si on a le niveau pour avoir un moyen / honnête dans une BCPST moyenne, ce serait dommage de ne pas y aller. 2 ans de plus de affiner son projet, et surtout découvrir des matières dont on ne connais que le nom au stade lycée. Et ensuite, en bio en particulier, le choix sera absolument plus considérable qu'en post bac.
Mais il est vrai que le choix d'une école post bac est fortement "tendance" depuis qq années, pour des raisons peu rationnelles en grande partie, et souvent pour éviter la mise en concurrence ultérieure en se disant qu'une fois pris, alors job is done. Ce qui est loin d'être évident.

Je rajouterai que le tronc commun de UTC a aussi son lot de LV, et de science humaine.

Enfin, le principe vendu des écoles post bac repose souvent sur l'idée des études à la carte. C'est bien vendu mais ça ne tient pas la route, pas plus que les parcours "obligés" par ailleurs. Il y a des parcours cohérents ( et ils existent ) et il y a les parcours sans queue ni tête ( comme au lycée des triplettes improbables, possibles et parfois choisies, mais qui n'amènent à rien suf à des difficultés ultérieures ).

[Brother95]

L'UTC n est effectivement pas au sommet de la biochimie. (encore que dans la chimie verte type valo des agro-ressources je pense qu ils se débrouillent bien).
Il faudrait qu on en sache davantage sur les aspirations. L idée c est de soigner l'humain ou c'est plus large ?

En revanche je nuancerais sur 2 aspects, et ce en faveur de l'UTC :
1. La branche genie biologique (une des plus anciennes de France) abrite 4 sous-parcours assez distincts tout restant à l'interface ingenierie/science du vivant.
Je suppose que l intéressée pense au parcours bioproduits... mais elle peut évoluer vers la bioméca ou le biomedical, etc... un avantage appréciable.
2. La marque de fabrique de l'UTC est justement l'étendue des électifs (tant que cela reste 'cohérent'). L'UTC ne laissera pas faire n importe quoi (comme l'EN le fait avec les triplettes foireuses)
Y ajouter des options transverses interessantes (maths appliquées, entrepreneuriat), l hybridation entre les branches, etc...

[agitateur]

Caromer parle de spé math et spé PC, donc c'est la SVT a été lâchée aprés la fin de 1ere ?

Pour la remarque de Caromer de 10H00 de matin,
Chimie et bio çàa va ensemble, dans des proportions TRES variables, dans toutes les filières "bio" vue de loin, à affiner selon filières précises. Et ça vaut en fac, en école, etc...
La résolution de pb biologique ( et souvent biochimiques dans le monde du petit, par opposition au monde du "gros" avec un animal multi cellulaire pris dans son environnement global ) est biologique ET chimique dans tous les cas, et demande aussi la maitrise des outils math, et un peu de physique aussi ( parfois plus qu'un peu, là aussi selon filières )

Ce qu'un lycéen ne peux pas connaitre à titre d'exemple, c'est une "matière" qu'on découvre dans le supérieur et qu'on appelle "chimie physique". Il est probable que la plupart des sous phénomènes de cette discipline, s'ils devaient être introduits en notion au lycée, le seraient au programme de "Phy" plus que de "chimie".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chimie_physique

[Caromer]

Merci beaucoup de toutes ces informations !
Pour compléter, elle n’est pas boursière et dans les choix faits, la question des coûts financiers, de la logistique et éloignements a déjà été pris en compte
Les choix valides parcoursup:
UTC
CYTECH bio/chimie
EBI
ESCOM
POLYTECH BIO SORBONNE
BSPCT (st louis, janson, Pierre Gilles de gennes,chaptal,hoche, corneille, fznelon, jb say,lakanal)
CPES JANSON SAILLY
Et en choix de secours
BUT - Génie biologique parcours biologie médicale et biotechnologie de l’I.U.T de Cergy-Pontoise
Licence Biologie et ingénierie de CY Cergy Paris Université.
Selon ses profs, tout passe normalement sauf UTC.
Du coup on a écarté Insa Lyon qui est encore plus sélective et étant de région parisienne, elle préfère ne pas partir en province les 2 premières années.
Effectivement rester dans le format lycée 2 ans de plus ne la tente pas trop. Elle a envie de plus d’autonomie. Elle est très indépendante et mature. Son lycée actuel est très exigeant, loin d’être bienveillant, l’exigence de la prepa ne lui fait pas peur mais elle a envie d’autre chose.

[xMeijex]

Je lui souhaite sincèrement l'UTC qui correspond très bien à tout ce que vous écrivez.

Je comprends les hésitations pour le cas contraire. Le CPES de Janson parcours ibp pourrait vraiment bien coller en plan B, et répondre à la plupart de ses aspirations. Bon compromis entre université et fac. Le niveau de maths physique semble très correct. En tout cas le nombre d'heures n'est pas ridicule (contrairement à cytech ou c'est vraiment minoritaire devant bio et chimie, j'ai vérifié depuis mes messages de ce matin.) . Le niveau requis en admission est cohérent avec son profil. J'aurais tendance à le mettre au dessus de la plupart des autres choix.

Jouons à tout imaginer : si elle n'est prise ni à l'UTC ni au CPES, ou si elle décide finalement que ça ne lui plaît plus, et qu'elle est prise en BCPST à saint louis par exemple (excellente réputation, y compris sur l'ambiance), ça mérite quand même d'y réfléchir à deux fois avant de renoncer pour quelque chose de beaucoup moins ambitieux (à peu près tout le reste de ce que vous citez).

[grenadine95]

Je me dois quand même de réagir à "elle est indépendante et très mature"....

On peut aussi être préparationnaire et être indépendant et très mature. Il n'y a pas d'incompatibilité !

Le CPES de Janson me semble de loin être le meilleur choix/compromis.

[Brother95]

la liste est très complète (j aurais ajouté Marcelin comme 10ème bcpst. Bcp de places et c est direct depuis cergy bien qu à l'opposé.
Il n y a plus qu a attendre...
L inconvenient du cpes c est que c est sur 2 sites moyennement proches (possible via le C) et sans logement (ni internat ni jean zay).
Par contre les opportunités sont intéressantes : agro paris, chimie paris, fac de pharma...

[grivali]

Je me dois quand même de réagir à "elle est indépendante et très mature"....

On peut aussi être préparationnaire et être indépendant et très mature.

+1, ça ne me parait pas un argument contre la prépa.

La BCPST de Saint Louis est d'une sélectivité proche de l'UTC.

Le CPES de Janson est nettement moins sélectif et semble avoir du mal à remplir. La 1re année 75% des enseignements sont au lycée, c'est donc proche d'une BCPST.

Les enseignants d'université ne sont pas forcément plus "bienveillants" que ceux de prépa.

[xMeijex]

Les enseignants d'université ne sont pas forcément plus "bienveillants" que ceux de prépa.

J'avais utilisé le terme de bienveillance dans le contexte très précis des aménagements d'études liés à un handicap. Ou autre difficulté de santé significative.

Dans ce contexte précis, qui semble hors sujet dans ce fil de discussion, je maintiens qu'il y a en moyenne un fort avantage à l'université sur la prépa. Beaucoup de témoignages convergent. Mais il y a certainement des exceptions. Les études médicales et de droit à la fac sont par exemple je crois des exceptions.

[agitateur]

La notion de bienveillance n'a pas grand sens, et de toute façon, entre un système "fac" avec un effectif de 120 répartis en 3 classes, ou des amphis de 300, le monde est différent.
Entre la bienveillance et la non bienveillance ( à supposer...) il y a tout simplement l'anonymat.

j'ai du mal à voir EBI en 3eme si c'est une liste par position. Je dirai même que si des BCPST sont acquises, EBI n'a même pas sa place dedans.

[grivali]

J'avais utilisé le terme de bienveillance dans le contexte très précis des aménagements d'études liés à un handicap. Ou autre difficulté de santé significative.

OK en ce sens, je suis d'accord.

Je pensais plus à la réputation qui est parfois faite aux profs de prépa d'être "cassants" avec leurs élèves et qui ne me parait pas justifiée.

[Brother95]

Elle n est effectivement pas justifiée si c est présente comme une généralité.
On peut toujours tomber sur un prof difficile (je pense à une prepa qui n est pas dans la liste).
Sachant qu il y a 3 profs de sciences en bpcst.
Sur 2ans ça fait 6 profs…