Peut-on poursuivre un doctorat et envisager une carrière d'artiste en même temps ?

[EntryRock]

Bonjour à tous,.

Actuellement, je suis en train de m'inscrire en première année de doctorat (avec un sujet qui porte sur la musique, l'informatique et les sciences dures de manière générale) après l'obtention d'un diplôme d'ingénieur. Je me pose beaucoup de questions sur la difficulté, le temps libre, et l'équilibre vie pro et vie perso.

Je suis également en train de monter une "carrière" de musique, que j'aimerais pousser au bout, de telle sorte à ce qu'après l'obtention du doctorat, je puisse exclusivement me consacrer à cette dernière (j'ai actuellement des opportunités depuis peu de la développer). Vous l'aurez compris, j'ai donc besoin d'allouer du temps pour cette activité (pour produire de la musique, et faire des concerts). Et évidemment, dans l'état actuel des choses, je ne peux pas vivre de cette activité.

D'un autre côté, je ne me vois pas partir en entreprise, car ce milieu ne m'intéresse pas, et je n'aime pas le métier d'ingénieur de manière générale, surtout en entreprise, que ce soit une petite ou une grande boîte (j'ai déjà fait des stages, donc je sais de quoi je parle). La recherche m'intéresse plus, et me semble plus stimulante intellectuellement (je n'ai pas encore goûté à la recherche, ce ne sont peut-être que des présuppositions).

Je me demande donc, s'il est possible, en parallèle d'un doctorat, d'aménager suffisamment de temps pour me consacrer à la musique (je n'ai pas trouvé de doctorant dans une situation similaire à la mienne) ? Dans ce cas, est-ce une bonne idée de faire un doctorat, au lieu de se diriger vers un travail ou une occupation moins chronophage ? Est-ce qu'un doctorant est souvent amené à travailler les weekends et les soirs de semaine (de manière générale je parle, je sais qu'il y a des pics d'activité qui demandent de déborder sur les soirées, parfois) ? Je sais que cela varie selon chaque laboratoire, chaque encadrant et chaque sujet, mais j'aimerais avoir un ordre d'idée.

Merci pour vos retours, et n'hésitez pas à partager vos expériences de doctorant, et si vous êtes ou étiez dans une situation similaire à la mienne.
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[grenadine95]

On peut pas courir tous les lièvres à la fois. Il faut savoir faire des choix. Une thèse va te demander beaucoup d'énergie.

Ce n'est pas parce que tu as fait des stages en entreprise que tu connais le métier d'ingénieur (ce n'est pas un metier). Il est probablement plus facile d'avoir un job en entreprise et de faire de la musique à côté. Bien choisir le job. Ne pas être trop ambitieux. Un job exigeant va demander plus de 35h par semaine.

Et pourquoi ne pas prendre le temps de faire de la musique à plein temps ? Tu as une vraie chance d'en vivre ? Être objectif...

[xMeijex]

Je rejoins ce qu'a écrit grenadine. Faire beaucoup de musique à côté d'une thèse c'est au moins aussi difficile, voire plus, qu'à côté d'un boulot d'ingénieur. Pas impossible, mais pas optimal (surtout pour l'objectif de soutenir la thèse en 3 ans).

Au delà, ca semble difficile de faire des généralités.

Si tu as déjà un sujet, alors tu as déjà un contrat de travail, une équipe, des collègues (d'autres doctorants, des post doctorants, des jeunes chercheurs...), un encadrant ? C'est par là que tu devrais enquêter.

[grivali]

S'agit-il d'une thèse en sciences dures, avec un contrat doctoral et un laboratoire, où on vous demande d'être présent au labo ?
J'imagine que c'est le cas puisque vous semblez devoir être rémunéré.
Si oui c'est un boulot auquel vous devrez consacrer bien plus de 35h par semaine, donc incompatible avec une pratique musicale soutenue de niveau pro.

Quel est votre formation actuelle ?
Vous pouvez avoir des fonctions et des activités très diverses en entreprise, les stages en sont un échantillon peu représentatif.
Vous pouvez aussi travailler dans une administration.
Ou faire de l'enseignement secondaire.

[A voir en vidéo sur Futura]

[MissJenny]

Je me demande donc, s'il est possible, en parallèle d'un doctorat, d'aménager suffisamment de temps pour me consacrer à la musique

il y a beaucoup d'exemples de scientifiques qui étaient aussi d'excellents musiciens, certains d'un niveau professionel. Donc c'est possible de faire une thèse et de pratiquer son instrument. Mais entre être un bon musicien et faire une carrière il y a loin. Cette carrière sera forcément mise entre parenthèses pendant la durée de la thèse (3 ans).

Ce qui est évident c'est qu'un doctorat ne te servira à rien dans ta carrière musicale. Et ça ne sera pas non plus un "filet de sécurité" en cas d'échec de ladite carrière, parce que c'est un diplôme qu'il faut exploiter immédiatement, il se déprécie très vite.

[EntryRock]

Merci pour ta réponse.

Ce n'est pas tant le métier (de développeur, ou qui touche à l'informatique de manière générale puisque j'ai une formation en informatique) qui me gêne, mais les entreprises en elle-même, le fait d'avoir un manager, les méthodes de travail, les horaires fixes... Je sais qu'en laboratoire c'est un peu différent, évidemment il y a des impératifs avec l'encadrant et on doit se cadrer avec un bon rythme, mais c'est à priori ce qui pourrait me convenir.

J'aurais rêvé faire de la musique à temps plein, mais actuellement, mon activité n'est pas rentable (j'ai publié un album sur un label récemment, et je viens de recevoir l'argent des ventes, ça fait à peine 200 euros), en tout cas je peux pas en vivre. Je voudrais pouvoir mener une thèse sur une sujet qui m'intéresse (c'est lié à la musique) et en parallèle produire de la musique et faire des concerts ici et là (mais je ne suis pas instrumentiste professionnel, je fais de la musique électronique donc c'est différent des interprètes ou compositeurs en conservatoire) pour essayer de rendre ça plus "stable".

[EntryRock]

Merci pour votre réponse.

Oui, c'est bien un contrat doctoral rémunéré.

J'ai un diplôme d'ingénieur en informatique, spécialisé en traitement du signal. J'ai fais ce qui peut se rapprocher le plus de la recherche en stage (la R&D) sur des sujets intéressants, mais c'est vraiment le cadre de l'entreprise qui ne me convient pas, les méthodes de travail, les équipes, les systèmes de management...

[EntryRock]

En effet, j'étais au CCRMA pour un stage de recherche, et il y avait des doctorants (comme le CCRMA est à Stanford, leur doctorat est plus exigeant, puisqu'ils doivent jongler entre recherche, cours à suivre, boulot et enseignement) qui faisaient à côté de la musique et des concerts, et de niveau professionnel.

J'ai bien conscience que le doctorat ne me servira à rien pour faire de la musique, mais en parallèle d'une activité artistique je trouvais cela intéressant de faire de la recherche. Quand tu dis diplôme à exploiter immédiatement, cela dépend des articles qu'on publie pendant la période de thèse non ? À priori c'est ce qui est censé garantir un travail après la thèse ?

[xMeijex]

Je ne suis pas certaine qu'il soit possible de faire une thèse sans

le fait d'avoir un manager, les méthodes de travail, les horaires fixes..

Ni

les méthodes de travail, les équipes, les systèmes de management

Pas chez moi (=dans mon environnement professionnel) en tout cas

[EntryRock]

Mais faire une thèse demande beaucoup d'autonomie, comparé à une entreprise privée ?

[xMeijex]

C'est difficile de répondre avec des généralités. Tout dépendra de l'employeur (ou financeur) du doctorant, de son lieu de travail (équipe, collègues, hiérarchie), de son encadrement (le directeur de thèse lui même ou pas ?)...

[xMeijex]

Mais globalement les thèses romantiques comme tu sembles les imaginer, c'était déjà rare en sciences dures quand j'étais doctorante (il y a 25 ans), c'est carrément anecdotique maintenant je pense.

[Brother95]

Dans mes relations une doctorante passionnée de musique/spectacle a démarré une thèse en sciences dures (après ens+ M2 Atiam).
Je ne crois pas qu'elle soit allée au bout.
En tous cas elle vit de son activité artistique (très diverse) à ce jour...
C est juste un éclairage. En rien une prédiction.

Un autre exemple passé par une business school.
Conçoit des musiques de film à ce jour.

Le point central c'est la gestion de la phase transitoire.
Quelles sont les meilleures options ?
privé, public, enseignement (sous toutes ses formes), doctorat...
Si tu n'as pas la motivation du doctorat (on a plutôt l'impression d'un pis-aller alimentaire qu autre chose...), tu vas ramer sévère c'est certain.
A toi de voir.

[EntryRock]

J'ai en tout cas plus la motivation d'aller en doctorat que d'aller en entreprise, ou faire de l'enseignement, c'est certain.

Merci pour les exemples !

[EntryRock]

Merci pour tes réponses.

En effet ça dépend du lieu et des circonstances, mais ça à priori je ne le saurai qu'en commençant.

Quand tu dis "thèse romantique", qu'est que ça veut dire exactement ?

[xMeijex]

Thèse romantique, ça se disait dans les années 2000 je ne sais pas comment on dit maintenant ? Ça doit encore exister en sciences humaines ? C'est la thèse pour le plaisir, sur un sujet passion, sans objectif professionnel, sans financement. Celle-ci oui peut se faire en "autonomie " = sans vraiment beaucoup de cadre (un directeur de thèse lointain, pas d'équipe, pas d'encadrement quotidien, pas de contrat de travail, pas de reporting...).

[EntryRock]

Ok, je comprends mieux, unt thèse passion quoi. Dans mon cas c'est un contrat doctoral, donc un travail à temps plein.

[Brother95]

En principe, avant de démarrer une thèse, on se renseigne auprès du labo (si possible en y faisant son m2r) en interrogeant les doctorants, post doc, etc…
L as tu fait ?
Si rien ne t emballe davantage que ce doctorat je ne vois pas ce que le forum peut t apporter.
Parfois il est possible faire la thèse sur 4ans…
Tu seras payé 1an de plus et ça te donnera plus de temps pour ton projet perso…

[xMeijex]

un contrat doctoral, donc un travail à temps plein

Tu as tout dit. La différence avec un emploi d'ingénieur est donc subtile (et très contexte dépendant)

on se renseigne auprès du labo (si possible en y faisant son m2r) en interrogeant les doctorants, post doc, etc…

+1

[Ariane]

J'ai commencé ma thèse (en sciences expérimentales) il y a quelques semaines, dans l'équipe où j'ai fait mon stage de M2. Pour te donner une idée, pour l'instant je dois tourner à 40h de travail par semaine, ce qui est plutôt tranquille (j'ai connu des semaines plus lourdes en stage). J'ai une grande liberté au niveau de mes horaires, ce qui est vraiment appréciable, et j'organise mon travail comme je le souhaite. Mes directeurs de thèse me font confiance, tant que le travail avance c'est bon pour eux.
Mais ça reste un travail d'équipe : je fais régulièrement un point avec eux sur les résultats, sur ce qui est pertinent pour la suite, et j'échange aussi avec d'autres collègues pour les aspects plus expérimentaux. Régulièrement on a des réunions d'équipe, qui permettent de faire le point sur les projets en cours et d'apporter un regard neuf sur les projets.

Concrètement, est-ce que tu te vois travailler sur ce sujet pendant trois ans ? Faire une thèse ok, mais pourquoi faire derrière ? Et combien de temps par semaine au minimum souhaites-tu accorder à ton activité ?

[grivali]

j'étais au CCRMA pour un stage de recherche, et il y avait des doctorants (comme le CCRMA est à Stanford, leur doctorat est plus exigeant, puisqu'ils doivent jongler entre recherche, cours à suivre, boulot et enseignement) qui faisaient à côté de la musique et des concerts, et de niveau professionnel.

Le CCRMA fait partie du département de musique, donc j'imagine que c'est plus naturel pour des étudiants de ce département de consacrer une partie de leur temps à la pratique musicale. Je ne sais pas s'il existe une structure de ce type en France, et si c'est là que vous allez faire votre thèse. Et le PhD dure bien plus longtemps aux US, donc le rythme est différent. Pour boucler une thèse en 3 ans il faut vraiment travailler beaucoup. La phase de rédaction en particulier est souvent pénible (les manuscrits de thèse US sont souvent plus courts).

À priori c'est ce qui est censé garantir un travail après la thèse ?

Il n'y a aucune garantie de travail après la thèse. Il est même fort possible qu'un doctorat "exotique" diminue votre employabilité en entreprise par rapport à un simple master.

[MissJenny]

Quand tu dis diplôme à exploiter immédiatement, cela dépend des articles qu'on publie pendant la période de thèse non ?

Le doctorat est tout le contraire d'un diplôme généraliste. Quand il vient de soutenir sa thèse un jeune docteur peut, selon les disciplines, être la personne au monde qui en sait le plus sur son sujet. Mais cet état a tendance à ne pas durer, et pour se maintenir à la pointe de la recherche il faut lire énormement, fréquenter des séminaires et des congrès, bref si tu fais une pause pour développer ton projet musical, il te sera très difficile de revenir dans le monde universitaire.

Mais tu as précisé que tu avais déjà un diplôme d'ingénieur, donc tu as quand même un "filet de sécurité" (car le diplôme d'ingénieur est en principe plus généraliste que le doctorat).

Cela dit je ne comprends toujours pas pouquoi tu veux faire une thèse. C'est quand-même trois ans de travail intense et sous-payé, avec des perspectives d'embauche dans la recherce publique ou les universités assez minces.

[EntryRock]

J'ai bien conscience que faire une thèse, c'est se spécialiser beaucoup sur un type de sujet. Le but n'est pas forcément de faire "une pause", c'est essayer de développer 2 activités séparément en parallèle, et si mon activité sur la musique prend plus d'ampleur et se stabilise, je vais opter définitivement pour celle-ci. Dans le cas échéant je peux me rabattre sur la recherche.

Je veux faire une thèse car de ma précédente expérience dans un département de recherche à Stanford (que j'ai mentionnée plus haut), j'ai bien aimé l'ambiance, la manière de travailler, les sujet abordés... Et le sujet de thèse que j'ai décroché m'intéresse plutôt. En tout cas c'est le débouché que je préfère, parmi ceux qui me sont proposés (à savoir l'industrie, poursuivre dans un autre master, monter son entreprise...)

[EntryRock]

Merci pour ton retour d'expérience !

Je me vois travailler 3 ans sur un seul sujet (bon, pour l'instant je n'ai pas commencé donc je le saurai bientôt). Derrière, j'aimerais bien poursuivre sur de la musique, si cela prend forme (j'ai conscience dans ce cas que le doctorat m'apporterait rien, mais ça aura été quand même une expérience, je me dis), sinon sur de la recherche.

J'aimerais allouer mes soirées en rentrant du travail et mes weekend, si cela est possible, mais j'imagine qu'il y a certaines périodes où il peut y avoir des débordements, surtout quand la fin de thèse se pointe.

[grivali]

Derrière, j'aimerais bien poursuivre sur de la musique, .... sinon sur de la recherche.

Avoir l'opportunité d'avoir un poste en recherche est très aléatoire, il y a vraiment très peu de postes.

La thèse n'est pas un débouché, c'est une poursuite d'études.

[Topopa]

Bonjour ! De mon côté, je connais peu d'ingénieurs mais beaucoup d'artistes alors je pourrai te donner un autre point de vue. Les exemples qui pourraient t'être utiles :
- thésard en bio et tatoueur amateur
- maître de conf en lettres et auteur (pro, mais en dilettante) sur ses sujets de recherche
- maître de conf en com et auteur (pro, à forte activité)
- thésarde en spectacle et autrice pro
- ingenieur qui est passé sur un poste mixte ingé/art dans le spectacle vivant

Tu remarqueras que le cumul d'une intermittence du spectacle et d'une activité en recherche est possible, mais surtout quand la recherche est dans le domaine arts-lettres-langues, évidemment. Honnêtement, le développement d'une activité artistique à visée pro correspond déjà à un temps plein, donc cumuler avec la thèse tu risques de t'épuiser et d'abandonner. Par contre, après ton doctorat rien ne t'empêche de tenter la carrière musicale, en profitant d'un chômage par exemple, d'un temps partiel ou d'un contrat ingé-artiste.

Pour le choix d'être ingé en entreprise, je ne connaît pas la charge de travail que cela représente, à toi de voir si ça te dégagerait assez de temps pour développer ton art.

[MissJenny]

Tu as l'air très décidé, donc fonce! Qu'as-tu à perdre? Et tu pourras toujours réviser tes choix plus tard.

[EntryRock]

Merci pour tes exemples ! Le projet serait en effet de développer en parallèle l'activité sans forcément gagner l'intermittence durant la thèse, mais plus après la soutenance.

[EntryRock]

Oui voilà, je me dis que j'ai pas grand chose à perdre, après tout j'ai toujours un diplôme d'ingénieur si ça tourne mal. Je ne choisis pas la thèse comme "job alimentaire" désintéressé, mais plutôt comme une opportunité pour approfondir certains sujets, notamment en technologie relié à la musique. Puis j'avais envie de tester la publication d'articles aussi.

[GBo]

Sinon puisque tu es dans la musique électronique (je pratique aussi mais en amateur pur), voir les boites qui font des "soft synths" (Arturia et UVI en France? IRCAM ? plus de choix en allemagne...), ça permet de rester dans le domaine musical ET de faire de la R&D en soft de traitement de signal. Apres le soustractif, l'additif, le phy modeling, la FM et le granulaire (j'en oublie sûrement), il reste des synthèses à inventer j'en suis sûr.