Choix de lycée

[Poisson]

Bonjour,
J'ai un choix entre deux lycées, mais je ne sais pas lequel choisir. Il y a un lycée agricole qui propose les spécialités biologie-écologie, physique-chimie et maths et l'autre lycée propose SVT, maths et physique chimie. Je souhaiterais faire le métier d'éthologue ou de zoologue. J'ai été voir ma professeure de SVT et elle m'a dit que si je prends biologie-écologie je devrais faire un BCPST avant d'aller à la fac, alors que faire SVT, physique et maths me mènerait tout de suite àla fac. Et j'ai peur de ne pas faire le bon choix entre les deux.
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[grenadine95]

Oulah ... a-t-elle expliqué pourquoi ? Je ne comprends pas le raisonnement.

Si on parle bien d'un bac général en lycée agricole, aucun problème pour aller à la fac. Au pire, tu obtiens une entrée en première année de licence sous condition.

Une BCPST, c'est une classe préparatoire scientifique qui se fait en lycée. Le but est d'intégrer une école d'ingénieur, une ENS ou encore une école vétérinaire. C'est un voeu sélectif contrairement à une licence simple à la fac.

Il faut que tu te renseignes sur le comment devenir éthologue ou zoologiste ? Trouver des gens exerçant le métier et voir quelles formations ont été suivies. Quels étaient leurs loisirs, par exemple ? Membre d'une association en lien avec le métier.

[Brother95]

Si on parle bien d'un bac général dans les 2 cas, soit tu as mal compris, soit ta prof ta raconté un gros paquet de salades.

Que le bac général soit préparé dans un lycee agricole ou un lycee général n'a strictement aucune importance si on parle du même bac.
Dans les 2 cas tu pourras rejoindre l'université après ton bac (licence non ou peu sélective)
Dans les 2 cas tu pourras rejoindre une bcpst après ton bac (de moyennement sélective à très sélective suivant ta région (?)). D'ailleurs il y a des bcpst dans des lycées généraux ET des lycees agricoles.
Dans les 2 cas tu pourras rejoindre une L3 après une bcpst si c'est le choix que tu fais.

Ethologue c'est très très étroit.
Sauf erreur 3 masters en france (faire un search sur le forum) : st etienne, rennes et sorbonne paris-nord.
Zoologue c'est à peine mieux et cela se passe bien à l'université (une référence est le master du museum MNHN). Débouchés étroits.

As tu une activité naturaliste actuellement (association ou autre)
Ton dossier a quelle tête (moyennes en sciences par exemple).

Tu dois faire ton choix de Lycéee en fonction :
- de la distnace a ton domicile
- du contenu des spécialités (stv ou bio/éco)
- des option sproposées (maths expertes, agronomie...)
- enfin du niveau et de l'ambiance mais c'est déjà bien plus subjectif...

Concrètement quels sont ces 2 lycéées ?

[Poisson]

Bonjour,
En fait, je ne veux pas faire de BCPST, mais on m'a dit que si je faisais biologie écologie, avec physique et maths, justement dans le lycée agricole, j'aurais peut-être un peu de retard et ce serait bien de passer par un BCPST, pour élever mon niveau. En fait je ne sais pas lequel ce que je dois faire car les deux options de lycée sont biens, ça ne me dérange pas d'aller dans le lycée agricole, car la biologie-écologie m'intéresse, mais de l'autre côté je perds la SVT. 😔J'avais déjà contacter des éthologues, zoologues et même des parcs et n'ont pas su vraiment me répondre ou plutôt me donner une réponse claire. Et récemment j'ai même contacter 2 grandes écoles: le CNRS à Rennes et une autre dont j'ai oublié le nom elle se situe en Normandie en bord de mer et c'est aussi un observatoire de la faune marine; mais là aussi je n'ai pas eu de réponse, car il ne savent pas comment je dois vraiment m'y prendre pour y arriver enfin, surtout le meilleur choix. Moi, je prendrai l'école qui me permettra de continuer facilement mes études...📚

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

il y a une grosse incompréhension de comment les choses se passent, même si en étant en 3eme celà n'est pas anormal, tu es jeune.
On ne va pas en BCPST pour élever son niveau. On ne peut y rentre QUE si on a déjà un niveau TRES élevé ( qu'on ait fait EB ou SVT ).
Le CNRS n'est PAS une école.

EB ou SVT sont un peu différents, mais peu en fait.
plus d'écologie en EB, pas de géologie en EB mais y'en a en SVT par exemple.

Si tu abandonnes SVT ou Eb en terminale en gardant math et PC, les 2 dossiers seront quasi identiques dans les 2 lycées.
Si tu gardes EB ou SVT, tu aura une petite différence ( qui reste assez maigre ).

EB est peu fréquent, donc c'est un inconvénient parfois. Certains établissement trés sélectifs peuvent possiblement "zapper" cette spé.

Les 2 branches métiers que tu cites sont différentes et demanderont des études supérieures différentes. Tu verra plus tard, au stade du bac celà ne changera rien que tu fasses le lycée agricole ou le lycée général non agricole. Sachant que ( le point est absolument PRIMORDIAL et tu l'entendra souvent ): ce sont des "métiers" qui attirent beaucoup, mais qui offrent trés peu de places. Donc il y a une sélection sévère au niveau de l'emploi. La majorité des gens ayant fait ces formations finira par faire...autre chose.

En général, un lycée agricole est assez "petit", pour ne pas dire qu'il y règne un esprit "familial". Tu as trés trés peu de chances d'y rencontrer de la vermine, ce qui peut arriver dans un gros bahut général. Celà peut être un critère ( le "calme" du lieu ). Je suis désolé de parler de ce critère, mais il y a une ascension de violence latente ( et pas que latente ) un peu partout qui me hérisse le haricot de plus en plus ( et j'en ai un exemple vécu cette nuit ). 2 racailles ou 2 gros branleurs bruyant dans une classe de seconde, ça peut plomber la classe entière pour l'année.

La question logistique est sans doute la plus importante: transport en commun urbain ? Car scolaire avec quels horaires et quelle durée ? Internat éventuellement ? Conduit par voiture parents matin et soir ? En vélo ?

[xMeijex]

Il y a peut être une spécificité locale qui nous échappée ? Mais à l'échelle nationale, bac général en lycée classique avec la triplette maths physique-chimie et svt en première = bac général en lycée agri avec la triplette maths physique-chimie et biologie ecologie en première. Ça ne devrait pas faire de différence sur les débouchés

[agitateur]

Moi, je prendrai l'école qui me permettra de continuer facilement mes études...��

Pour ce que ça vaut ( à titre trés indicatif ), ton niveau en 3eme c'est quoi ?
Je ne parle pas des notes, je parle en "classement". Actuellement. En math, en science ( PC et SVT ) et en anglais ?

[grivali]

Bonjour,
justement dans le lycée agricole, j'aurais peut-être un peu de retard

Le sous-entendu est-il que le niveau est moins élevé dans ce lycée agricole ?
Ce lycée agricole a-t-il des avantages pour vous, par exemple proximité du domicile familial ?
Vous êtes en 3e ? Comment ça se passe pour le moment, vous avez de bons résultats ?

Il faut avoir conscience qu'il y a vraiment très peu de débouchés pour être éthologue/zoologue, c'est comme si vous disiez vouloir être footballeur pro, il y a sans doute bien plus de footballeurs pros (1361 en France) que d'éthologues/zoologues (10 labos avec 10 permanents chacun en étant optimiste ?).

Vous pouvez chercher les parcours de gens qui occupent des postes susceptibles de vous intéresser, par exemple https://umrprc-ethologie-cognition.v...ae.fr/l-equipe

Ils ne répondront pas à des demandes de collégiens, mais vous pouvez par exemple regarder s'ils ont une page Linkedin avec leur cursus.

Pourquoi éliminez vous la BCPST a priori ?

[xMeijex]

En fait, je ne veux pas faire de BCPST, mais on m'a dit que si je faisais biologie écologie, avec physique et maths, justement dans le lycée agricole, j'aurais peut-être un peu de retard et ce serait bien de passer par un BCPST, pour élever mon niveau.

Ça a déjà été écrit par d’autres avant moi mais je confirme, moi aussi, que ca ressemble à du gros n’importe quoi . Soit tu as mal compris, soit on t’a baladé.
1. A moins que le lycée général proche de chez toi soit ultra élitiste, et le lycée agricole une catastrophe (spoiler : scénario hautement improbable) ton niveau en fin de lycée dépendra de toi, de tes efforts, de tes capacités. Infiniment plus que de la subtile (minuscule) différence entre biologie écologie et svt.
2. Si dans 3 ans tu as toujours énvie de faire des études dans ce domaine, une bcpst sera alors une excellente idée. Même (surtout) si tu es déjà très très fort en terminale.
3. Éthologie = secteur très bouché. Mieux vaudrait etre très fort et mettre toutes les chances de son côté. En faisant bcpst par exemple

[agitateur]

la question sérieuse à poser reste l'attrait des 2 milieux ( zoologue éthologue ).
Quelles sont les sources d'information ou de renseignement ou d'attrait qui ont conduit à cette piste, sachant le métier relève de choses qui sont impalpables pour un collégien ?

Chez les "vieux" ou moins jeunes, je suppose que l'émission Ushuaia a suscité qq vocations pour la biologie marine, ou les observateurs d'oiseaux, ou sauver les ours polaire ou les bébés phoques. Qui y parvient ? Moins que les footballeurs pro come dit plus haut.
Ces dernières années, c'est vrai que l'aspect écolo est à la mode, sauf qu'il y a moins de monde quand il s'agit de rémunérer un poste, un salaire.

Le souci des jeunes attirés par la biologie ( au sens trés général ) c'est qu'ils sont portés pour la majorité vers des métiers qui existent pas ou trés peu.
Il y a aussi l'attrait pour la filière vétérinaire par exemple, un exemple trés trés fort.
La demande est telle que la sélection académique est y est plus élevé que pour devenir toubib.
Et à la fin aprés diplôme il y a beaucoup d'insatisfaits, puisqu'il y a plein de monde en candidat pour soigner les chiens et les chats. Sauf qu'un client sur 2 ( le maitre pas le "patient" ) ne veut pas payer trop cher donc ça finit en euthanasie. Frustration. Pour mettre la main dans le cul des vaches y'a personne, mais celui qui le fait gagne autant qu'un toubib ( ce qui est ceci dit assez "logique" vu la pression de sélection en mont ).
Le vétérinaire équin y'a plein de candidats, mais c'est une clientèle qui paie pas ses factures ( sauf ceux qui gagnent des courses .et encore faut voir ) donc là aussi le monde économique réel conduit à un retour à la vraie vie, pas aux miracles. Milieu de passionnés fauchés, qui n'ont pas la profondeur du portefeuille à la hauteur nécessaire à leur passion.

[w7exnd]

Qu'en est-il de tes connaissances naturalistes ?

Si tu n'en as pas, il est urgent de s'y mettre.
Car la différence se fera sans doute là.
Des étudiants avec des masters d'écologie, il doit y en avoir à la pelle.
Il va donc falloir se différencier.

Généralement, les débutants commencent par le plus accessible, c'est-à-dire les oiseaux ou les grands mammifères (les libellules et les papillons ont aussi la cote).
C'est bien pour commencer, mais à mon avis, il faudra étudier d'autres groupes, toujours pour se différencier.

La botanique est également primordiale, même si tu étudies l'éthologie.
Dans l'idéal, il faudrait que tu saches reconnaitre la famille de n'importe quelle plante.

[agitateur]

Qu'en est-il de tes connaissances naturalistes ?

Si tu n'en as pas, il est urgent de s'y mettre.

J'aurais dit la même chose sur un étudiant de prépa ou de licence 1 ou en étant dur en terminale.
Mais là on parle d'un collégien de 3eme, donc n out avoir un message ferme ( et trés juste dans le fond ) en étant moins pressant ( et en général c'est moins le méchant ).

Mais je reconnais qu'il y a un fond de vérité dans ton message, qu'il ne faut pas zapper.
Zoo ou ethno, il sera important pendant le lycée de pouvoir se rendre de manière hebdomadaire ( et plus de 35 fois pas an et pas 3 fois ) dans un club local de cercle associatif dans le domaine concerné. Pour construire un vécu, un profil sur CV, et des choses qui sont n dehors du cercle académique pur ( un lycée, des spécialités, et des notes par matières ). Sauf que......il faut avoir ce cercle en local sous la main, il faut l'identifier,, il faut y rentrer, et il faut pouvoir y aller toutes les semaines ou presque.

[Poisson]

Bonjour,
Je suis en classe de seconde et pour la première, je dois choisir des spés. Je suis la première de ma classe de seconde avec 15,8 de moyenne générale.

[Poisson]

Bonjour,
J'aurais du vous le dire avant, mais je suis en classe de seconde, je suis première de ma classe, avec 15 en anglais, 14 en maths, 15 en physique-chimie et 16 en SVT. Et j'ai une moyenne générale de 16.

[Poisson]

Bonjour,
Durant une bonne partie de ma scolarité en primaire, j'ai été à la LPO, le groupe d'observation pour les oiseaux.
Donc je vais essayer de trouver une groupe de scientifique près de chez moi, qui accepterait que je l'introduise.

[grivali]

Bonjour,
J'aurais du vous le dire avant, mais je suis en classe de seconde, 14 en maths, 15 en physique-chimie et 16 en SVT.

Je suppose que c'est votre lycée de secteur, sans doute pas trop loin de votre domicile (?), dans ce contexte on ne voit pas de raison de changer de lycée.

Les choix difficiles commenceront l'année prochaine avec le choix de la spé à arrêter.

Cela vous laisse au moins encore un an pour réfléchir à la pertinence de votre projet.

On voit régulièrement passer sur les réseaux des récits de gens qui sont au chômage avec un bac +5, je pense que éthologie/zoologie c'est une bonne recette pour se retrouver dans cette situation....

[xMeijex]

Les notes me semblent relativement faibles pour une première de classe en seconde, tu es dans quel genre de lycée actuellement ? public ou privé ? agricole ou non ? un lycée qui a une réputation particuliere (qui "note sec") ?

[Poisson]

Bonjour,
Je suis en lycée privé, et c'est vrai que ma moyenne est plutôt basse, mais elle est déscendue avec les dernières notes, sinon en maths normalement j'ai 16. Et après mon bac, je pensais faire une licence de 3ans, continuer avec 2 masters, avoir un diplôme, et finir avec un doctorat de 5 ans. Pour avoir un bon poste, c'est très ambicieux, mais quand on veut faire quelque chose, il faut toujours penser à ce qui est le mieux pour y arriver.

[Poisson]

Mon lycée, a une réputation, d'avoir une bonne discipline. Et c'est vrai, car nous sommes biens encadrés par les surfeillants et les professeurs, même si il peu toujours y avoir un peu de bazard, car il y aura partout dans n'importe quel lycée des éléments perturbateurs.

[Brother95]

Soyons concrets.
Tu es dans un lycée privé. Je suppose que ce n'est pas un lycee agricole : tu n'as toujours pas fermé ce point !...
Quel intérêt tirerais de quitter ton lycee actuel ? Factuellement. C'est plus près près de chez toi ? C'est pour suivre des amis ? On ne peut pas t'aider si tu n'est pas plus transparente.

Si ce sont les différences entre les options SVT et eco/bio c'est tout à fait marginal. Ce n'est donc pas un bon argument.

§§

Pour la suite de ton orientation :
Pourquoi 2 masters et pas 1 seul ! C'est curieux comme démarche...
Le doctorat c'est 3ans (mini) pas 5ans. Ca ne te garantit en rien de décrocher un job.
Pour certains type de job c'est même contre-productif.

§§

Quand au fait de savoir si tu iras à l'université ou en bcpst après ton bac ce n'est pas le sujet du moment.
As tu une université près de chez toi (<30mn)
As tu une bcpst près de chez toi (<30mn)

[xMeijex]

On commence à comprendre le sous entendu de ta prof de SVT. Tu es dans un lycée général privé plutôt élitiste. Qui note sec. Il est effectivement vraisemblable que le lycée public agricole du coin soit un peu "en dessous " en niveau moyen. Et qu'un dossier parcoursup de terminale de ce lycée privé ait un peu plus d’argument sur parcoursup. Au moins dans les yeux de cette prof.

Ce n’est en revanche toujours pas une raison de privilégier bcpst > fac ni l'inverse

Et dans tous les cas tu as probablement intérêt à te renseigner concrètement sur l’offre de ta région : lister les bcpst, chercher une licence sélective (par exemple double licence maths biologie) etc. Tu sais que parcoursup est en accès libre, consultable quand tu veux ?

[agitateur]

Si le lycée actuel est proche, si tu t'y sens bien, y'a pas de raison de changer.
D'autant qu'entre seconde et première, c'est pas évident qu'un lycée accepte un nouvel élément, ça reste à son appréciation. Et il y a aussi la guéguerre privé / public et obtenir une affectation peut s'avérer difficile, parfois.

[MissJenny]

On pourrait penser que pour devenir éthologue, l'idéal serait de passer par une école vétérinaire, mais je crois bien que des éthologues que je connais aucun n'est vétérinaire.

[Brother95]

C'est peut être parce que c'est devenu très difficile de devenir veto.
Mais je trouve également qu'il y a une certaine cohérence dans le parcours.
En prenant si besoin la spécialité NAC et/ou le M2R (éthologie) de sorbonne paris-nord en spécialisation scientifique.
A re-discuter mais dans un 2nd temps.

Poisson : pourquoi envisages-tu de quitter ton lycée ?
Si tu te poses la question c'est qu'il y a forcément une raison.
Dans un contexte d'arbitrage il y a presque toujours une force qui t'attire vers une alternative et/ou une force qui te repousse de ta situation actuelle...

[Poisson]

Bonjour,
En fait c'est en faisant les portes ouvertes du lycée agricole, que j'ai découvert qu'il y avait une autre alternative possible et ça m'a intéressé pour la spé et surtout pour l'effectif, mais ce qui me repousse c'est que je laisse le latin qu'il n'y a pas là bas. Mais après je m'en moque d'etre en agicole ou privé, du moment que ça apportera du bon dans mon futur...

[Poisson]

Mais bon après comme vous dites, que ça revient au même les deux, donc je pense que je vais rester dans mon lycée actuel. Mais alors qu'est ce que vous me conseillez pour après le bac, que je me fasse une idee ?��

[Poisson]

Et j'ai déjà regardé parcours sup, et il m'a donné le CNRS et l'autre (je ne sais pas comment appeler ça à part grande école) qui est au bord de la mache en Normandie.

[agitateur]

Tu as le droit d'aimer le latin, mais il n'y en a aucune utilité.
Ton bac ne se jouera pas sur les points bonus, et de toute façon aucun établissement pour les voeux post bac regardera tes notes de latin.

EB à la place de SVT n'est pas un gain, ni une perte, c'est kif kif.

Aller faire une porte ouverte dans un lycée autre quand on est seconde qq part, au risque d'insister, ça peut interpeller. Ton lycée te plait il au niveau "ambiance" et ressenti, expérience de vie et relations humaines avec les camarades et le personnel ? Aller visiter un autre lycée pourrait laisser penser qu'il y aurait l'idée de vouloir partir ( et peut être la pression familiale qui n'a pas forcément ta vision des choses.....)

Tu n'as pas répondu sur l'aspect logistique entre les 2 lycées, ni à d'autres questions d'ailleurs, ce qui n'aide pas à t'aider au mieux.

Pour ta question principale, on tourne en rond et les réponses sont unanimes: SVT ou EB ne change rien pour toi.

[xMeijex]

Le cnrs c’est le centre national de la recherche scientifique. 1 100 laboratoires,
28 000 scientifiques...
Il y a donc bien sur des laboratoires d’accueil cnrs pour un stage de Master ou de doctorat mais (a ma connaissance) pas de formation post bac. Qu’as tu vu précisément sur parcoursup ?

Il y a des bcpst dans toute la France. Y compris dans des lycées agricoles. Très important de ne pas trop s’éloigner de son domicile pour une prépa (et c’est toujours à éviter pour une première année post bac plus généralement).

L’offre en licence est très diverses en France. Tu peux nous donner une région pour nous aider à cibler ?

[grivali]

Et j'ai déjà regardé parcours sup, et il m'a donné le CNRS et l'autre (je ne sais pas comment appeler ça à part grande école) qui est au bord de la mache en Normandie.

Tout cela est confus.

Quels mots clés avez vous utilisé pour votre recherche sur Parcoursup?
Le CNRS ne s'occupe pas d'enseignement, même si qqs chercheurs peuvent donner occasionnellement des cours en master.

Il y a effectivement un labo d'éthologie à Rennes, est-ce à cela que vous faites allusion https://ethos.univ-rennes.fr/present...nes-et-de-caen ?

Ce n'est pas parce que la spé s'appelle "biologie/écologie" que cela vous rapprochera davantage de votre projet par rapport à une spé SVT ordinaire.