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question de maladies...




  1. #1
    doll

    question de maladies...

    suite de l'univers bd sans arbre...( pour ceux qui avaient suivi le topic..)

    voilà...

    je cherche actuellement pour un scénario de bande dessinée une explication logique et rationnelle sur un prôbleme que je pose comme fil conducteur de mon histoire.


    j'ai pensé à une maladie/contagion qui ne toucherait que les adultes...une sorte de parasite pourrissant de l'interrieur et rapidement le corps humain en y laissant d'énormes plaques vertes de type moisissure.
    le mode de transmition se ferait par l'eau...

    mais voilà est ce crédible et quel en serait l'explication scientiphique...?

    étant trés trés limité en biologie, une aide me serait vraiment utile...

    merci

    -----


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  3. #2
    rodago

    Re : question de maladies...

    Une maladie qui ne toucherait que les adultes...

    ...peut etre liee au taux d'hormones sexuelles dans le sang (testosterone, oestrogenes ... par exemple...)...

    genre un microorganisme qui ne peut survivre que si il y a un taux minimum d'hormones steroides dans le sang...

    Enfin bon, c'est une idee
    R-D G

  4. #3
    doll

    Re : question de maladies...

    ah ouais c'est pas mal ça...mais alors, le taux varie à quel moment? à la puberté ou largement aprés?

    plus l'homme vieilli, plus le taux augmente ( je sais une question trés bête...)


  5. #4
    rodago

    Re : question de maladies...

    tes questions ne sont pas bete.

    la puberte est la consequence de l'augmentation des taux d'hormones sexuelles.

    A la fin de l'enfance il va y avoir modifications (que je ne connais pas...j'immagine dans l'hypothalamus ) dans le cerveau et liberation par l'hypophyse d'hormones proteiques qui vont stimuler les gonades (testicules ou ovaires, organes sexuels qui produisent les cellules reproductrices: spermatozoides ou ovules). Le developpement (ou plutot maturation...) de ceux ci les fait aussi liberer dans le sang les hormones steroides males ou femelles qui vont etre responsables de l'apparition des caracteristiques des deux sexes (poils, developpement des organes genitaux, mue...)...

    Le taux d'hormones sexuelles reste a peu pres constant je crois et chute au moment de la menaupause chez la femme je pense, et peut etre la testosterone diminue-t-elle chez l'homme aussi a ce moment de la vie...je ne sais pas.

    Pour les details, je ne suis pas specialiste, un endocrinologue ou un biologiste de la reproduction seraient les bienvenus
    R-D G

  6. #5
    Effie

    Re : question de maladies...

    Plus précisément, c'est l'augmentation de la testostérone chez le garçon et des oestrogènes chez la fille qui déclenchent la puberté.
    Le taux de testostérone reste relativement stable chez l'homme à partir de la puberté (même si des variations minimes, en fonction du moment de la journée ou de l'état psychologique par exemple, sont observables), par contre les taux d'oestrogènes et de progestérone sont variables chez la femme de la puberté à la ménopause (en fonction du cycle menstruel), ils sont élevés durant la grossesse, et chutent à la ménopause.
    Une autre précision si tu veux rester "scientifique": on retrouve chez l'embryon masculin de la testostérone (c'est ce qui permet le développement du sexe masculin; le programme de différenciation sexuelle "par défaut", c'est à dire en l'absence d'hormones sexuelles, conduit à une fille).

    Bref, c'est un peu complexe mais si tu veux des données précises je te conseille de te plonger dans un bouquin de SVT de terminale S!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    doll

    Re : question de maladies...

    scientifique...( oui j'arrive pas à éditer la faute désoler....)...

    c'est pas mal comme idée, mais dans ce cas dés que l'enfant passe à l'adolescence, il est suceptible d'être porteur...

    l'idée de base serait plus de laisser une marge jusqu'au 18/19 ans...hors au final le corps est déjà formé.

    donc dans cette idée je serais bloqué à 16/17 ans...

    n'y a t'il pas un élément biologique vital que seul les adultes possédent, à la différence des enfants? une formation tarvie d'un organe ou de certaines cellules?

  9. #7
    laurus

    Re : question de maladies...

    Les os peuvent encore grandir jusqu'à 18/19ans...il se passe peut être qqch au moment ou un os arrête de grandir
    C'est juste une piste,rien de bien concret.

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  11. #8
    piwi

    Re : question de maladies...

    Pourquoi ne pas considerer un temps de gestation?
    Les enfants sont exempts de la maladie car trop jeunes pour en developper les symptomes.

    Vous pouvez aussi imaginer que pour survivre votre parasite nécessite un taux minimum d'une substance rémanente (mercure, plomb, dioxine, ce que vous voulez) qui s'accumule avec l'age. Une fois encore, un enfant (disons plutot la majorité) des enfants ne seront pas touché car il n'auront pas suffisament vécu pour avoir une bioaccumulation de la substance compatible avec la vie de ce parasite.


    Cordialement,
    piwi

  12. #9
    doll

    Re : question de maladies...

    laurus : non non au contraire c'est de ça dont j'ai besoin, des idées, des pistes...peut être une forme d'ostéogénèse pourri qui dégénère en ostéoporose dans ce cas...mouais..c'est pas mal ça aussi..

    piwi: ah la c'est vraiment bien si l'on mélangeait cela à la première idée de rodago et effie...

    peut être que cette maladie aprés sa gestation se nourirait donc de cette substance rémante...

    sous quel forme dans ce cas le parasite?

    microbien ou viral?

    c'est assez flippant comme idée au final...!
    merci en tout cas..!

  13. #10
    piwi

    Re : question de maladies...

    microbien (bactérien ou fongique) assurément vu que les virus n'ont pas de métabolisme à proprement parler.

  14. #11
    piwi

    Re : question de maladies...

    microbien (bactérien ou fongique) assurément vu que les virus n'ont pas de métabolisme à proprement parler.
    Ca c'est pour le cas où la substance servent au métabolisme. Mais on peut aussi imaginer un virus dont certaines protéines nécessitent un composé pour acquiérir leur caractère pathogène.
    Cela dit:
    (1) On connait des archébactéries qui vivent dans des milieux très hostiles et métabolisent des choses diverses et variées. on ne les connait peut être pas toutes. Une voie métabolique imaginaire calquée sur une existante peut prendre du sens sans pour autant perdre le lecteur.
    (2)Parler de conformation moléculaire n'est pas parlant avant un niveau post bac. Ca ne me semble pas une bonne idée de taper là dedans.

    Donc oui, une bactérie ou un champignon serait parfait.


    Cordialement,
    piwi

  15. #12
    _Mayou_

    Re : question de maladies...

    C'est interessant tout ça dites moi !!
    Et pourquoi pas un parasite pluricellulaire ? Un genre de petit animal, qui se transmettrait par l'eau lorsqu'il est à ses tout débuts du développement, puis finirait par grandir et se développer dans le corps ? Un peu comme un vers quoi. Mais un truc plus bizarroïdes ^^

    Par contre pour la moisissure... ça voudrait dire tissus morts + humidité, et cela n'apparaît pas vraiment rapidemment (puisque tu voulais que ce soit rapide. Mais reste à voir ce que tu appelles "rapide" !)
    Reste à trouver quelque chose qui attaque les tissus cutanés.

  16. #13
    aquilegia

    Re : question de maladies...

    Citation Envoyé par _Mayou_ Voir le message
    C'est interessant tout ça dites moi !!
    Et pourquoi pas un parasite pluricellulaire ? Un genre de petit animal, qui se transmettrait par l'eau lorsqu'il est à ses tout débuts du développement, puis finirait par grandir et se développer dans le corps ? Un peu comme un vers quoi. Mais un truc plus bizarroïdes ^^
    Bonjour,
    Je pense un peu comme Mayou, plein de choses sont exploitables.

    Cette "bestiole" aura quelle origine, dans ta BD? Terrestre, ou extra-terrestre?
    Dans tous les cas, amha, il vaut mieux éviter qu'elle soit visible à l'oeil nu (en plus, je pense que si on ne le voit pas, ça fait plus peur...)... Et puis, si tu ne maîtrises pas vraiment les explications, le plus simple pour rester crédible, c'est d'en donner le moins possible.

    Et pour la "moisissure", pourquoi pas une simple nécrose des tissus?
    Dernière modification par aquilegia ; 04/06/2007 à 19h37.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

  17. #14
    doll

    Re : question de maladies...

    ok je prends note...donc bactérie ou champignon...

    pour la rapidité..en y refléchissant oui je crois que c'est une mauvaise idée, je vais partir sur un temps de gestation...

    Mayou: humm la bestiole serait le stade final...pourquoi pas oui.

    au niveau de la condition de développement dans ce cas, il ne pourrait dans se developper dans un environnement sec et froid, hors l'histoire commence dans les derniers mois de l'année en plein hiver trés froid...

    j'essaye de mélanger cette maladie avec un déréglement climatique disons en fond de l'histoire...comme une sorte de fatalité: un hiver froid et un été chaud...

    qu'est ce qui peut attaquer les tissus...oui grande question..là...

    donc je récapitule:

    - bactérie ou champignon
    - qui attaque les tissus
    - taux de substance rémanante
    - temps de gestation
    - jouer peut être sur un taux d'hormones
    - différent stade pouvant déboucher sur une forme pluricéllulaire.

    bon bon on y vient petit à petit..

    voilu bon ça avance...merci...

    aquilegia : merci....pour l'histoire je voudrais rester sur quelque chose de trés crédible et terrestre! disons comme image si certain on vu le film les fils de l'homme, je voudrais garder ce côté trés reel et faisable...
    Dernière modification par doll ; 04/06/2007 à 19h51.

  18. #15
    aquilegia

    Re : question de maladies...

    Citation Envoyé par doll Voir le message
    donc je récapitule:

    - bactérie ou champignon
    - qui attaque les tissus
    - taux de substance rémanante
    - temps de gestation
    - jouer peut être sur un taux d'hormones
    - différent stade pouvant déboucher sur une forme pluricéllulaire.
    Bonsoir,
    juste une idée comme ça : avec un champignon, on voit bien une forme pluricellulaire (pas avec une bactérie). Par contre, si tu veux une "bestiole" genre ver, il faut voir dans le règne animal... Si tu jette un oeil sur les parasites (des humains et des animaux), il est probable que tu trouves des choses encore plus incroyables que dans les bouquins de SF...

    SI tu restes sur le champignon, tu devrais te renseigner sur le cycle de vie des champignons, et la façon dont les mycoses se transmettent, ça pourrait t'aider, ne serait-ce que pour le côté graphique.

    Pour les "moisissures" sur le corps, ça pourrait être le dernier stade, au moment où le champignon fabrique des spores, qui se disperseront par voie aérienne et contamineront d'autres personnes...
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

  19. #16
    mol-R

    Re : question de maladies...

    pour ce qui est des enorme plaque verte pourquoi pas un parasite qui metaboliserais l'hemoglobine en verdemoglobine (comme sur les cadavres) ce qui produirait des taches vertes à l'endoit ou les parasites sont localisé

  20. #17
    Boulicomtois

    Re : question de maladies...

    Tu cherches quelque chose qui touche exclusivement les adultes, ou il peut y avoir quelques "dégats colatéraux"?

    Parce que pour la transmission, tu peux utiliser tout ce qui est aliments. Et en géneral, le goût change avec l'âge... Une maladie transmissible par des épinards (par exemple...) touchera plus d'adultes que d'enfants.

  21. #18
    doll

    Re : question de maladies...

    bonjour tout le monde!


    alors oui je pense que je vais partir sur un champignon ça me semble correspondre à l'idée première que j'avais...

    en me couchant,je me suis aussi posé une autre question, la durée de vie ou la mycose ne peuvent logiquement survivre que dans un univers de type chaud et humide non?

    d'ou mon triturage nocturne, serait il possible dans ce cas de le faire vivre même par des températures assez basses? ensuite quel serait véritablement le point de depart de cette contagion mortel...? là aussi...c'est un point important....

    j'imaginais donc cet empoisonnement par l'eau. disons que se serait la concéquence des déversements abusifs par les entreprises chimiques/indrustirelles, les décharges sauvages à ciel ouvert, enfin tous les facteurs suceptible de pourrir notre eau.
    Dans la globalité de mon histoire, l'homme se retrouverait lui même responsable...bon classic me direz vous...mais cette maladie n'est au final qu'un élément narratif, l'histoire s'attachant plus spécialement aux personnages...

    un champignon qui s'attaque aux tissus organique, qui se nourri d'une substence rémante ( genre le fer) et nécrose et change le métabolisme de l'hémoglobine ( ce qui serait logique si elle se nourri de fer....)...

    ça commence à faire peur là

  22. #19
    aquilegia

    Re : question de maladies...

    Bonjour

    Citation Envoyé par doll Voir le message
    en me couchant,je me suis aussi posé une autre question, la durée de vie ou la mycose ne peuvent logiquement survivre que dans un univers de type chaud et humide non?
    Tu peux toujours dire que pour une partie du cycle de vie, il faut un environnement chaud en humide, mais que les spores survivent dans un peu n'importe quelles conditions par exemple.
    Il peut aussi y avoir un animal "réservoir", qui n'est que faiblement atteint par la pathologie, mais qui peut la transmettre aux humains (ça se voit courament avec des virus par exemple).
    Citation Envoyé par doll Voir le message
    d'ou mon triturage nocturne, serait il possible dans ce cas de le faire vivre même par des températures assez basses? ensuite quel serait véritablement le point de depart de cette contagion mortel...? là aussi...c'est un point important....
    Mutation d'une espèce auparavant peu pathogène... ou pathogène chez une autre espèce que l'homme...
    Il y a peut-être eu une hécatombe de rats avant que la maladie touche l'humain...
    Ou alors, comme ça se produit avec certaines maladies tropicales, l'hôte ordinaire est un animal qui a peu de contacts avec l'homme (singe ou autre), mais (à cause du défrichement galopant des forêts sauvages par exemple), des personnes finissent par le rencontrer, (se font mordre ou alors l'attrapent pour le manger... dans l'eau, ça pourrait peut-être jouer avec un poisson par exemple)
    Citation Envoyé par doll Voir le message
    j'imaginais donc cet empoisonnement par l'eau. disons que se serait la concéquence des déversements abusifs par les entreprises chimiques/indrustirelles, les décharges sauvages à ciel ouvert, enfin tous les facteurs suceptible de pourrir notre eau.
    Effectivement c'est un classique.
    Il faut donc que le champignon se retrouve dans l'eau à un moment ou à un autre, pour qu'une de ces substances (mutagènes) puisse agir sur lui.
    Citation Envoyé par doll Voir le message
    un champignon qui s'attaque aux tissus organique, qui se nourri d'une substence rémante ( genre le fer) et nécrose et change le métabolisme de l'hémoglobine ( ce qui serait logique si elle se nourri de fer....)...
    Attention, le champignon ne peut pas se "nourrir" que du fer, même si il en a besoin dans son métabolisme (c'est à dire qu'il devra avoir du fer dans ses ressources, mais aussi des sources d'energie comme les sucres...)

    Euh... mais du coup, si le fer est la substance, et que le champi utilise celui qui est dans l'hémoglobine, pourquoi n'atteint-il pas les enfants (qui ont aussi beaucoup d'hémoglobine)?
    Je ne suis pas sûre que le fer soit une très bonne idée se substance rémanante en fait... Il faudrait peut-être fer+autre chose.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

  23. #20
    crataegus

    Re : question de maladies...

    Pour méler l'écologie et le changement climatique à ton histoire:

    - Les appartements sont de plus en plus chauffés par rapport à il y a quelques dizaines d'années (cf les campagnes d'information qu'on voyait à Paris: 19°C c'est la bonne température pour un appartement). Donc la maladie peut se déclencher la première année à la fin de l'hiver, avant qu'on ne comprenne comment elle fonctionne et que l'on coupe les radiateurs par mesure sanitaire. Tu peux aussi dire que les gens ne se déplacent plus que sous terre (transports en commun) où il fait toujours chaud ou en voiture avec le chauffage. Comme ça ton champignon est toujours à une température élevée.

    -Toujours à propos du dérèglement et de l'instabilité du climat lié au réchauffement, ta maladie peut suivre les variations de chaque saison d'une année sur l'autre. Par exemple pendant un été chaud et sec l'affection se propage plus lentement que l'année suivante où l'été sera chaud et humide... Dans ce cas tout le monde aurait les yeux rivés sur les climatologues et les météorologistes qui deviendraient des stars des médias.

    - Par contre pour ce qui est des variations au cours des saisons la vitesse de propagation de la maladie peut ralentir mais les contaminés vont continuer à développer la maladie puique le corps humain est chaud et humide.

    - Si, plutôt qu'un champignon tu optes pour une bactérie, celle-ci peut avoir été contaminée par un phage (virus qui s'attaque à ce type d'organisme) et l'avoir rendue dangereuse (je crois que c'est le cas du choléra).

  24. #21
    crataegus

    Re : question de maladies...

    Par contre si c'est pour un BD et que tu veux t'attacher aux personnages, il va te falloir plusieurs tomes pour décrire tout ça
    Préviens nous si tu es édité, qu'on se jette sur ton oeuvre...

  25. #22
    Démostène

    Re : question de maladies...

    Citation Envoyé par doll Voir le message
    bonjour tout le monde!



    en me couchant,je me suis aussi posé une autre question, la durée de vie ou la mycose ne peuvent logiquement survivre que dans un univers de type chaud et humide non?

    Salut,
    Sous forme de spores, ta moisissure pourait très bien résister plus longtemps
    Et sous forme "vivante", le corp humain est chaud et humide ...
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  26. #23
    doll

    Re : question de maladies...

    bon bon bé là pffffffff ça fait plein d'information...

    alors oui pour la bd..normalement se sera chez dargaud ou soleil...les discutions sont en cours...
    plusieur tome évidement...!

    humm lequel est le plus dangereux au final? la bactérie ou le champignon? dans le sens ou cette maladie ne serait pour le moment pas traitable...

    autre grand problême qu'il ne faut pas perdre de vue, seul les adultes sont touchés...
    je voudrais justement evoqué se qui se passerait dans un monde privé au fur et à meusure d'adulte...

    une sorte de question au final : faut il laisser l'homme sur terre malgrés toutes les conneries...? une question qui serait posée aux enfants seuls survivants...et donc peut être vierge d'une certaine tendance de l'adulte...

    à l'heure actuel, la plupart des mycoses sont soignables ?

    sinon donc pour la substance fereuse c'est pas assez...quel substance porte l'adulte que l'enfant n'a pas encore développé....

    crataegus: une super idée ça...pour les météorologues...les nouvelles stars de demain..;merci...!

  27. #24
    _Mayou_

    Re : question de maladies...

    Pour le plus dangereux, tu sais on ne connait pas grand chose du monde des microorganismes !!! Donc il se peut très bien qu'un champignon soit aussi dangereux que des bactéries. Ce n'est pas la forme qui pose la virulence.

    Pour quelque chose qui ne touche que l'adulte, il faudrai essayer de se renseigner sur les maladies que l'on connaît actuellement qui ne touchent que l'adulte... pour savoir sur quoi le parasite pourrait agir.

  28. #25
    doll

    Re : question de maladies...

    Citation Envoyé par _Mayou_ Voir le message
    Reste à trouver quelque chose qui attaque les tissus cutanés.
    voilà le truc qu'est ce qui pousserait notre petit mycosi à attaquer...


    et puis il lui faut un nom aussi!

    j'ai appelé ça bêtement contagion verte...comme brouillon...

    ps mayou: ah oui tient je vais regarder dans ce sens..

  29. #26
    Démostène

    Re : question de maladies...

    Salut,
    Pas nécessairement de différence entre adultes et enfants, si ce n'est le temps de latence avant l'échéance léthale, un peu comme pour le sida ou il faut des années pour qu'il se développe.
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  30. #27
    aquilegia

    Re : question de maladies...

    Citation Envoyé par doll Voir le message
    autre grand problême qu'il ne faut pas perdre de vue, seul les adultes sont touchés...
    Bon, ben ton champi peut avoir besoin de plusieurs choses : le fer, et puis, un autre oligo-élément (pour sa croissance par exemple, le fer étant à ce moment là utilisé pour produire les spores, pourquoi pas?).
    Citation Envoyé par doll Voir le message
    une sorte de question au final : faut il laisser l'homme sur terre malgrés toutes les conneries...? une question qui serait posée aux enfants seuls survivants...et donc peut être vierge d'une certaine tendance de l'adulte...
    Et vierges de culture... Tu sais ce qu'on dit : "ceux qui ignorent l'histoire sont condamnés à la revivre"
    Citation Envoyé par doll Voir le message
    à l'heure actuel, la plupart des mycoses sont soignables ?
    Comme l'a dit Mayou, ce n'est pas le plus important. Il suffit de voir pour les bactéries : on a les antibiotiques, mais certaines y sont résistantes.
    Ton champi peut être résistant aux anti-fongiques...

    PS : pour le nom, tu peux peut-être t'inspirer des sonorités des noms latins des champignons responsables des mycoses...
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

  31. #28
    _Mayou_

    Re : question de maladies...

    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Salut,
    Pas nécessairement de différence entre adultes et enfants, si ce n'est le temps de latence avant l'échéance léthale, un peu comme pour le sida ou il faut des années pour qu'il se développe.
    @+
    Cela voudrait donc dire que son histoire se passe une 20aine d'année après la mutation de son parasite. Est-ce adaptable à l'histoire ? Le fait que les enfants soient contaminés mais sains ne changerait-il pas le cours de l'histoire, et leur façon de voir les choses ?

  32. #29
    doll

    Re : question de maladies...

    mouais pour le nom..je pensais à truc genre mycosis pluri...etc...

    justement pour l"idée de l'histoire toute la question sera etait on condamné au final a répéter les même erreurs...si oui que faire..et le tout avec des enfants...

    merci en tout cas pour toutes ses réponses, cela m'aide énormement...

    c'est un peu dans ces moments que l'on se demande ce que l'on fabriquait en svt à l'école...

    édit: pour le temps de gestation chez l'enfant...humm non j'aimerais trouver un moyen de toucher l'adulte sans l'enfant..qui forcement sera à terme lui même condamné...en même temps je peux laisser en suspend cette question et expliquer que cela touche l'adulte en laissant le lecteur se faire lui même son opignon..

  33. #30
    Démostène

    Re : question de maladies...

    Citation Envoyé par _Mayou_ Voir le message
    Cela voudrait donc dire que son histoire se passe une 20aine d'année après la mutation de son parasite. Est-ce adaptable à l'histoire ? Le fait que les enfants soient contaminés mais sains ne changerait-il pas le cours de l'histoire, et leur façon de voir les choses ?
    Salut,
    Comme c'est souvent le cas, les adultes cacheraient aux enfants qu'ils sont contaminés !! ( mais non, tout va bien, tu n'est pas malade ...)
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

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