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L'énigme des gardiens



  1. #1
    Saladin le Grand

    L'énigme des gardiens


    ------

    Bonjour. Je vous propose ici une énigme, l'énigme des gardiens. Ceux qui la connaissent, merci de ne pas diffuser la réponse .

    "Il y'a deux portes: l'une mène au paradis, l'autre en enfer. Vous devez trouvez celle qui mène au paradis. Pour cela, deux gardiens sont placés, un devant chaque porte. L'un des gardiens dit toujours la vérité, quoi que vous lui demandiez. L'autre ment toujours. On ne sait pas lequel est devant quelle porte. Vous devez réussir à trouver la porte du paradis en posant UNE SEULE QUESTION A UN SEUL GARDIEN. Quelle est cette question?????"

    PS: il n'y a pas de chipotage dans l'énoncé ni dans la réponse, ceci est une vraie énigme de logique. Je vous laisse vous débrouillez maintenant, moi je vais me reposer un peu .

    -----

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  3. #2
    Deedee81

    Re : L'énigme des gardiens

    Citation Envoyé par Saladin le Grand Voir le message
    Bonjour. Je vous propose ici une énigme, l'énigme des gardiens. Ceux qui la connaissent, merci de ne pas diffuser la réponse .
    Bonjour,

    C'est effectivement très connu.
    Je ne donnerai pas la réponse mais voir ici (par exemple, faire une recherche sur "gardes") pour une variante :
    http://forums.futura-sciences.com/sh...ghlight=gardes

    C'est aussi très ancien. Je l'avais eut comme question au début du cours d'informatique il y a presque.... 20 ans ! Le pauvre malheureux est toujours enfermé depuis lors, snif
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  4. #3
    invite431

    Re : L'énigme des gardiens

    Bonjour,

    Variante des deux frères à qui l'on demande son chemin.
    Je ne dirai donc rien non plus

  5. #4
    humanino

    Re : L'énigme des gardiens

    Bonjour,

    Excellente question
    Pour ceux qui voudraient reflechir a l'enigme, il existe une observation qui aide un peu (a mon avis)
     Cliquez pour afficher
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  6. #5
    Saladin le Grand

    Re : L'énigme des gardiens

    Je me doutais bien qu'elle était connue

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    physikaddict

    Re : L'énigme des gardiens

    Bonjour a tous !
    Fort connu, mais toujours aussi efficace

    Petit indice pour ceux qui sèchent vraiment....

     Cliquez pour afficher

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  10. #7
    obi76

    Re : L'énigme des gardiens

    Dans ce cas on peut généraliser à N gardiens - dont au moins un ment - devant N portes dont au moins une mène au paradis. Quelle question faut-il poser ?
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  11. #8
    invite6754323456711
    Invité

    Re : L'énigme des gardiens

    Citation Envoyé par physikaddict Voir le message
    Bonjour a tous !
    Fort connu, mais toujours aussi efficace

    Petit indice pour ceux qui sèchent vraiment....

     Cliquez pour afficher
    Comment fait l’intuitionniste pour qui la double négation ne peut pas être supprimée ?

    Patrick

  12. #9
    danyvio

    Re : L'énigme des gardiens

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Dans ce cas on peut généraliser à N gardiens - dont au moins un ment - devant N portes dont au moins une mène au paradis. Quelle question faut-il poser ?
     Cliquez pour afficher
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  13. #10
    danyvio

    Re : L'énigme des gardiens

    Mon post précédent pourrait même s'appliquer à l'énigme initiale :
     Cliquez pour afficher
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  14. #11
    lawliet yagami

    Re : L'énigme des gardiens

    salut,
    @danyvio c'est pas plutot
     Cliquez pour afficher

  15. #12
    physikaddict

    Re : L'énigme des gardiens

    Non Danyvio a raison : il ne pose pas la question de manière directe (dans ce cas, il obtiendrait bien deux réponses différentes) mais de manière indirecte. Autre formulation : "Si je t'avais demandé où est la porte du paradis que m'aurait tu répondu ? " Le menteur se voit obligé d'employer la double négation et donc désignera la bonne porte !! L'autre emploie la "double affirmation" et la réponse est bonne également...

    Welcome to Paradise

    Cordialement.
    Dernière modification par physikaddict ; 07/06/2009 à 20h11. Motif: oups !!(l'ortographe c'est pas mon fort)...

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  17. #13
    lawliet yagami

    Re : L'énigme des gardiens

    Citation Envoyé par physikaddict Voir le message
    Non Danyvio a raison : il ne pose pas la question de manière directe

    je comprend pas où tu veux en venir...

  18. #14
    physikaddict

    Re : L'énigme des gardiens

    Si on demande où est la porte du paradis au menteur, il va indiquer la mauvaise (apellons la mauvaise porte A)... Si on lui demande quelle porte il aurait indiqué, son statut de menteur fait qu'il va mentir de nouveau... Puisqu'il n'a le choix qu'entre deux portes, il n' indique pas la A mais la B. La B est donc la bonne porte!

    J'espere avoir été clair... Il faut penser que la double négation = double mensonge s'annule... pour faire une affiration = la vérité ....

  19. #15
    lawliet yagami

    Re : L'énigme des gardiens

    effectivement, j'ai pas relevé le"que tu me répondra-tu"
    merci

  20. #16
    physikaddict

    Re : L'énigme des gardiens

    Oui toute la subtilité est là. Je me suis un peu embrouillé dans mes explications

    De rien !

  21. #17
    mlkgiosn

    Re : L'énigme des gardiens

    En fait, vous vous embrouillez tous je trouve, la question a posé et loin d'être aussi compliqué, regardez plutôt ça :

     Cliquez pour afficher

    S'il garde la porte du paradis, il dira "non" qu'il mente ou pas.

    S'il garde la porte de l'enfer, il dira "oui" qu'il mente ou pas.

  22. #18
    lper

    Re : L'énigme des gardiens

    Citation Envoyé par mlkgiosn Voir le message
    En fait, vous vous embrouillez tous je trouve, la question a posé et loin d'être aussi compliqué, regardez plutôt ça :

     Cliquez pour afficher

    S'il garde la porte du paradis, il dira "non" qu'il mente ou pas.

    S'il garde la porte de l'enfer, il dira "oui" qu'il mente ou pas.
    Ok, très astucieux en fait...

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  24. #19
    karlepr

    Re : L'énigme des gardiens

    Citation Envoyé par mlkgiosn Voir le message
    En fait, vous vous embrouillez tous je trouve, la question a posé et loin d'être aussi compliqué, regardez plutôt ça :

     Cliquez pour afficher

    S'il garde la porte du paradis, il dira "non" qu'il mente ou pas.

    S'il garde la porte de l'enfer, il dira "oui" qu'il mente ou pas.

    je viens de tout lire, je comprends pas ta proposition.
    j'ai l'impression qu'elle ne permet pas de savoir qui ment(ou qui ne ment pas) et donc elle ne permet pas de connaitre la porte.

    EDIT: Ok j'ai compris^^ sorry...
    Dernière modification par karlepr ; 26/04/2010 à 17h05. Motif: je viens de comprendre

  25. #20
    lawliet yagami

    Re : L'énigme des gardiens

    disons que celui devant la porte du paradis répondrai "non" à la question si on lui posait donc si tu obtient un "oui" tu prend l'autre porte

  26. #21
    mlkgiosn

    Re : L'énigme des gardiens

    Merci, même si j'ai la chance que ça me paraisse logique.

  27. #22
    tortle

    Re : L'énigme des gardiens

    Bonjour,
    voici une proposition logique telle que : si il répond oui il garde le paradis et sinon l'enfer.
    P : "(Tu gardes l'enfer et tu mens) ou (tu gardes le paradis et tu dis la vérité)"

  28. #23
    pio154
    Invité

    Re : L'énigme des gardiens

    Ouais mais vous savez pas qui est le gardien qui ment ou qui dit vrai. C'est un sens unique. Et on a le droit de poser qu'une seule question.
    C'est un hasard total ou une possibilité ...

    G.M = Gardien menteur
    G.V = Gardien qui dit vrai

    Devant la Porte Enfer : (G.M:OUI); (G.V:NON)
    Devant Porte Paradis : (G.M:NON); (G.M:OUI)

    Hors vous ne savez pas qui est le bon Gardien qui dira la bonne réponse.
    Dernière modification par pio154 ; 27/04/2010 à 10h38.

  29. #24
    tortle

    Re : L'énigme des gardiens

    Quelle est ta définition d'une question ?
    De plus même si je ne sais pas qui ment, la réponse qu'il me donne m'indique la porte du paradis donc no problem.

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  31. #25
    pio154
    Invité

    Re : L'énigme des gardiens

    Tu ne connais pas non plus la porte qui mène vers le Paradis ou l'Enfer.
    Tu te pointe devant la porte du Paradis sans le savoir, tu poses ta question, et il te dit que non, ce n'est pas la porte du Paradis.

    Hors, si tu te trouves devant la porte du paradis et que le gardien soit le menteur, il te dira oui.

    - Il y a deux portes
    - Deux gardiens
    - Deux réponses (oui et non)
    Tu as donc 216 possibilités (peut être que je me suis trompé dans le calcul)
    - 6 ^ 3

  32. #26
    tortle

    Re : L'énigme des gardiens

    Je pose ma question à un gardien :
    1) Si il garde le paradis,
    a) soit il ment dans ce cas il va répondre oui car P est fausse.
    b) soit il dit la vérité dans ce cas il va répondre oui car P est vraie.
    2) si il garde l'enfer
    a) soit il ment dans ce cas il va répondre non car P est vraie.
    b) soit il dit la vérité et dans ce cas il va répondre non car P est fausse.

    conclusion :
    si il dit "oui" j'entre dans sa porte.
    sinon j'entre dans la porte à coté.

  33. #27
    pio154
    Invité

    Re : L'énigme des gardiens

    J'arrive pas à bien cerner ce que tu dis (c'est réciproque pour toi je pense :-° )

    1) Paradis
    a) Le menteur dit que ce n'est pas la bonne porte.
    b) Le bon dit que c'est la bonne porte
    2) Enfer
    a) Le menteur dit que c'est la bonne porte.
    b) Le bon dit que ce n'est pas la bonne porte.

    Hors ce que j'essais de faire comprendre, c'est que tu ne sais pas qui dit vrai et qui dit faux.

    Je reprend une question qui a été dite par quelqu'un plus haut :
    "Est-ce que la porte du paradis est gardée par le menteur ?"

    1) PARADIS
    a) à MENTEUR : non
    b) à BON : oui
    2) ENFER
    a) à MENTEUR : oui
    b) à BON : non

    Tu ne peux pas savoir.

  34. #28
    tortle

    Re : L'énigme des gardiens

    Le but est bien de trouver la porte du paradis ?
    Si oui ma méthode le permet, même si je ne sais pas qui ment ou qui ne ment pas, je sais que si la réponse à ma question est oui je suis en face de la bonne orte et sinon la bonne porte est à côté.

  35. #29
    Pio2001

    Re : L'énigme des gardiens

    Variante :
    Le problème est le même, sauf que vous êtes en pays étranger. Les gens comprennent ce que vous dites, mais refusent de parler votre langue.
    Or vous ne connaissez que deux mots de la langue locale, et encore... vous savez que Bal et Lab veulent dire oui et non, mais vous ne savez plus lequel veut dire quoi.

    Une seule question à un seul gardien...
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  36. #30
    pio154
    Invité

    Re : L'énigme des gardiens

    Je me demande si l'auteur de cette énigme s'est posé la question ...

    http://www.loribel.com/fun/enigmes/e...dis_enfer.html

    "Dans tous les cas vous voyez bien que le gardien vous dira un mensonge :

    * Oui : vous êtes devant la porte de l'Enfer
    * Non : vous êtes devant la porte du Paradis"

    En gros la réponse, les deux gardiens sont des menteurs car tu ne sais pas lequel est le bon.
    Même si la vraie réponse à cette énigme n'est pas celle-ci.

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