Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !

[inviteb3a56dc7]

C'est vrai, mais comment fair pousser des plantes comme celles qu'il y a sur terre alors qu'elles ne peuvent pas puisque pas assez de luminosité, et comme je l'ai dit, c'est un risque de plus, on peut très bien faire un bâtiment ou se promener et même plusieurs mais bon... Un dôme c'est trop risqué parce qu'avec un dôme, si il lâche un jour, c'est toute la citée qui est détruite, alors que si une fenêtre lâche avec mon système sans dôme, et bien on ferme le bâtiment le temps de le réparer et d'évacuer l'eau...
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[inviteb3a56dc7]

Encore désolé du double post mais je n'ai pas pu éditer
BONNE ANNÉE!!!!

[inviteb3a56dc7]

Ba alors plus personne ne dit rien???

[invite3d779cae]

Doucement petit homme, mes neurones doivent refaire la plus part de leur connexion

[invite1c5d4320]

Hum pour les plantes ce n'est pas impossible de les faire pousser, je crois savoir qu'elles se nourrissent d'UVs quand il n'y a que ça ?

[inviteb3a56dc7]

Ha, peut-être, mais même avec des UVs elles ne se développeront pas autant que si elles étaient à la surface, ce n'est pas pour rien qu'elles ne poussent pas au fond de l'océan se genre de plantes, mais il y a aussi la terre, elle ne correspond pas a celle qu'il faut pour faire pousser des plantes, si les algues se développent à cet endroit là et pas les plantes terrestres ce n'est pas pour rien... Et si nous voulons faire notre propre oxygène nous avons juste besoin d'une machin qui récupère l'eau de mer et en fait de l'eau douce te de l'oxygène...

[invite80462020]

Bonjour à tous,

Me voilà de retour en cette nouvelle année et je commencerai donc par vous présenter mes meilleurs voeux.
Content de vous retrouver Jacky et Safcar, pour reprendre un des derniers posts de Jacky vous avez effectivement eu les neurones en ébullition ces derniers temps et j'imagine que s'il reste à Jacky quelques connexions à refaire... c'est que le passage en 2010 s'est fait dans un climat plutôt festif...
Bienvenu à Dridri dans l'équipe et merci pour ces propositions constructives... (j'y reviendrai)
Félicitations à Jacky, il m'a bluffé avec sa présentation 3D.... c'est du lourd et du concret....(j'y reviendrai aussi)
Safcar garde toujours cet enthousiasme, il est communicatif...fais gaffe à ne pas aller trop vite... tu vas nous mettre Jacky en ébullition...il pourrait nous faire une surchauffe et avec le temps qu'il fait en Alsace il risque de prendre un coup de froid....
D'ailleurs Jacky....en te lisant au fil des posts... visiblement tu m'as l'air particulièrement passionné et branché par ces sujets qui concernent la physique et particulièrement motivé par ce thème de Cité sous-marine.... confie nous un secret n'aurais-tu pas déjà préparé tes valises pour le premier sous marin en partance pour.....
En tout cas ne cale pas tu es un sacré moteur pour la réussite du projet...de toute façon je suis certain que Safcar ne te lâchera pas d'une semelle (je compte sur lui d'ailleurs, j'ai moins de disponibilité que vous pour venir ici). Vous faites tous les deux une sacré équipe !!!
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Je vais prendre maintenant le temps de relire tous vous posts en détail et réagir par rapport à vos propositions mais avant toute chose je compte commencer l'année sur une symbolique forte : la personnalisation de notre Cité...
Voilà maintenant plus d'une quinzaine de jours que le projet est lancé, il prend forme et grâce au concours de chacun il a trouvé et prouvé son existence et sa faisabilité....
Ces derniers temps j'ai donc décidé de réfléchir à son nom pour donner plus de force au réalisme du projet, j'ai donc fait des simulations et des recherches sur Internet..., je voulais quelquechose qui sonne bien, qui soit en rapport avec les tortues (pour la symbolique de l'animal), qui évoque un endroit qui peut faire rêver, qui a un côté mystérieux....
Bref....j'ai trouvé un site que vous retrouverez facilement sur le net et dont le nom m'a tout de suite apparu comme une évidence....une petite modification et ......voilà ça y'est............
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Instant solennel.....
Messieurs.... je vous propose qu'en cette nouvelle année nous donnions enfin un nom à notre Cité sous marine......
.......A partir de maintenant, on pourrait l'appeler :

KELONYA

....En espérant que cela vous plaira....Il me tarde d'avoir votre avis
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Au plaisir de vous lire,

Jeco

[invite80462020]

Rebonjour à vous,

Passons maintenant au contenu de vos derniers posts... vous étiez sur la conception architecturale de Kelonya....
Pour info j'ai également ouvert une discussion sur un forum d'architecte... pour l'instant ça ne fonctionne pas très bien car on n'a rien de concret sur nos demandes.
Il y'a qu'en même un site qui pourrait nous intéresser pour avoir des idées celui de M. Rougerie appelé également architecte de la mer...
http://www.rougerie.com/
Ce qu'il faudrait pour approfondir ce Pôle Architectural ce serait de lister toutes les questions sur ce sujet auxquelles nous cherchons à avoir des réponses...je basculerai ces questions sur l'autre forum...
donc lâchez vous qu'avons nous besoin de savoir ????
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Par contre nous devons essayer de trouver un point d'accord sur la forme globale de Kelonya
En reprenant le modèle de jacky sous forme sphérique avec le volant d'inertie au milieu cela voudrait dire que Kelonya ne serait pas "posée" au sol mais en suspension....
S'il nous est possible de produire suffisamment d'énergie en continue et d'en stocker un minimum... le volant d'inertie devra t'il être aussi important ???
Parmi les idées que vous avez soulevées une me paraît particulièrement pertinente : créer des "secteurs" qui pourraient être autonomes... et reliés entre eux par des tunnels.
Dis moi Jacky serait-il possible d'après toi de travailler sur du demi sphérique....un peu comme...euh....je ne sais pas si tu connais les cadeaux pour touristes....il y'a une cloche en verre, un socle épais et quand tu agites...oh Magie...tu as de la neige....
Bon pour être sérieux ce type de socle peut regrouper le volant d'inertie et toute la machinerie...
L'avantage d'avoir tous ces modules semi sphériques uniquement reliés par tunnels serait la possibilité d'isoler chaque module en cas "d'accident"....les rendre indépendants les uns des autres. (Nous devons aussi penser à la sécurité et aux situations d'urgence)
Ces tunnels de liaisons seraient à deux niveaux : un premier niveau pour la circulation des hommes et un deuxième niveau regrouperait tout ce qui est canalisation, câbles pour la circulation des ressources au sens large du terme.
Ces tunnels auront de part et d'autres des sas étanches qui pourraient se fermer et isoler chaque module.
En fonction de leur longueur ont peut même imaginer qu'une fois construits sur terre il pourront se déplacer et prendre position sur les modules semi sphériques. On peut imaginer que de chaque module pourrait partir au moins trois tunnels vers d'autres modules....
Pour reprendre une image adaptée à ce forum : cela correspondrait à peu près à la configuration d'un atome complexe avec ses différentes liaisons....à ce moment là on pourrait même garder la configuration sphérique de départ de jacky et Kelonya resterait en suspension sans toucher le fonds marin.... perte du risque sismique mais il faudrait arriver à ancrer la structure globale au sol...(plus difficile cette situation hors sol)

Qu'en pensez vous ?

Jeco

[invitee3cd8585]

Bonjour a tous...
J'avais commencer a suivre cette discution il y a déja quelque temps, mais je suis étonné quel suscite un si vif intéret. Encore bravo.

Bon je me presente, keuj (c'est pas mon vrai nom, hein !) je répond a cette discution suite un lien disponible sur un forum d'architecte.. Jeco le reconnaitra.

Je suis spécialisé principalement dans l'étude mécanique des matériaux, des comportement des structures en statique, dynamique... ect, et dont je me ferais un plaisir de partager avec vous pour faire avancer ce projet. (qui me passionne réelement.)

J'en reviens (mais peut etre ce n'est pas le moment ?) sur la structure...
La forme la plus approprié de cette structure dépendra de l'implantation sur le site.
A savoir : si cette structure sera lié au sol ou non.
Dans l'absolu il est clair qu'une forme sphérique est de loin la plus adaptée, pour la réprise des poussées hydrostatiques, a savoir la poussée uniforme des eaux sur la structure, cette solution est de loin la plus fiable et la moins onéreuse (mais bon ca on s'en fout !). Il faudrait prévoir des ancrages au sol, de type tirants métalliques accusant une dilatation suffissante pour atténuer les éfforts dynamiques (séismes ou courants marins non uniformes ou violents).
Une forme demi_sphérique n'aura d'avantage que si elle est disposé au sol, sa forme peut réssité a des poussées hydrostatique importantes, a la trainée des eaux engendrera très peu d'éfforts sur la structure. Cependant l'intérraction sol-structure sera bien plus complexe a définir.

En espérant que je puisse vous aidez un peu.
Bon courage a tous

[invitee3cd8585]

Bref je suis vraiment convaincu que la structure devrait etre sphérique (en plusieurs modules si vous voulez) et "suspendue" du sol par des tirants.

[invite80462020]

Bonsoir keuj,

Bienvenu à toi dans "l'équipe active" du projet Kelonya
Tu y trouveras les fidèles de la première heure Jacky et Safcar mais aussi un nouveau depuis peu dridri.
Tes compétences nous seront très certainement précieuses et utiles... comme tu as pu le comprendre ce projet est organisé autour d'un principe fondamental : chacun amène son expérience et ses connaissances personnelles et les échanges se font dans le respect des idées des uns et des autres...
Pour l'instant ça fonctionne plutôt bien...

Nous essayons aussi de garder une dimension pédagogique à l'ensemble des propositions... notamment en clarifiant au mieux nos propos pour qu'ils soient accessibles à tous et en apportant (quand cela est nécessaire) des liens vers les sites techniques consultés pour celles et ceux qui souhaiteraient approfondir certains points précis des thèmes traités

Je pense qu'il serait maintenant intéressant pour nous tous que tu nous expliques en quelques mots ce qu'est l'étude mécanique des matériaux et des comportements des structures en statique ou en dynamique... Merci

Pour ce qui est d'une structure sphérique ça me semble intéressant, jacky et safcar avaient eux aussi de leur côté évoqués le sujet... je les laisse d'abord réagir aux derniers posts avant de lancer le débat...

Au plaisir de te lire,

Jeco

[inviteb3a56dc7]

Bonjour a tous,
Ravi e vous revoir en cette belle année 2010, et bienvenu a keug...
Bon on va attaquer,tout d'abord, je pense que chaque module doit être autonome, et donc ne doit en rien être reliés les un aux autres, comme je l'ai indiqué avant, les tunnels ce seraient pour les bâtiments les plus proches et ceux du même secteur, et pour les différents secteurs mettre en place un système de "metro" sous-marin grâce a des bathysphères, mais il faudrait les motorisés puisqu'il peuvent atteindre de grandes profondeurs mais ils sont suspendus à des câbles...
Ensuite, bien sur qu'il doit y avoir des portes étanches, je dirais même qu'elles doivent toutes êtres étanches, puis pour la forme, que les vitres des bâtiments soient sphériques c'est sur mais en aucun cas il ne faudrait mettre la ville sous un dôme, j'en ai parlé aujourd'hui a mon prof qui est ingénieur à la base, il m'a dit que ce type de structure est très bien mais que le problème c'est que ca ne vas pas tenir indéfiniment, ça finira par casser et donc là, plus de secteur pour celui qui est englouti, il faut que les bâtiments soient directement dans l'eau, avec des vitres voutées et épaisses...
Ensuite l'idée qu'elle ne soit pas directement posée dans le fond marin n'est pas du tout une mauvaise idée, il faudrait que chaque bâtiment soit sur une base mises sur des vérins hydrauliques, là aussi en thermes de sécurité c'est le mieux...
Enfin, je vais en revenir au nom de la ville ne m'en voulez pas je suis critique . Donc, j'avais pensé plutôt à une ville du nom enchantement ou lieu enchanté, ce qui se traduit par RAPTURE en anglais... Vous pouvez me critiquer aussi si vous le voulez, j'attend de savoir ce que vous en pensez
Au revoir.

[inviteb3a56dc7]

Désolé je n'est pas pu éditer
Les tunnels sont en fait des passerelles et je le répète mais bon^^, elles auraient une armature en fer ou acier et les reste en verre courbé ou vouté pour "admirer" le paysage, et oui je pense aussi à l'esthétique

[invitee3cd8585]

Bien alors pour clarifier un peu la situation.

L'étude mécanique des structures, détermine les niveaux de contraintes ou de resistances d'une structure (de type barre, poutre, poteaux, plancher, toitures...) suivant leurs matériaux distinctifs (acier, bois, béton, plastique..ect, voir composés), selon des charges appliqué dessus. Un exemple concret d'une poutre de plancher chargé par une dalle béton (habitation courante).
La statique represente un chargement (un poids,.. de l'eau par exemple) sur une structure, étude statique considere que ce chargement est fixe (il ne varie pas par acoups.. ou très peu sur un temps long). Une étude dynamique reprensente elle, des chargements variant rapidement et generant des phénomène "dynamique", comme une vibration, une explosion, un coup de vent, une chute d'un corps..ect.

Pour en revenir, la sphere me semble une très bonne solution le fait qu'elle soit suspendue et maintenue par des cables n'empecherai en rien quel ne puisse se déplacer ponctuelement d'un endroit a un autre.
Pour la sécurité en cas de rupture (meme pour une sphere ou pour un dome), chacun des modules pourraient etre divisé sur la hauteur en plusieurs étages,...

Imaginons une sphere de 50 metres de diametre recoupé en 5 étages de 10m de hauteur, on peut prévoir des systemes de sécurité qui isolerait chacun des étages en cas de rupture des vitres par exemple.
Evidement il n'y aurait plus d'espace de vie aussi grand que nous l'avions évoqué précedement.
J'insiste sur le fait que ces accidents sont plus que rares et peuvent meme etre completement éléminé... si nous n'avons pas de limittes, structurellement on peut resister a tout meme a un missile thermonucléaires envoyé depuis un sous-marin ouzbek!! il suffit juste de le prévoir..

Ps: j'aimais bien le nom Kelonya, il était doux et futuriste, Rapture me semble a l'inverse moins poétique et plus froid .... (enfin je dis ca !)
A bientot

[invite80462020]

Bonsoir Safcar,

Pour commencer, je te dois une petite précision sur le choix de nom Kelonya...
Tout d'abord...tu le sais je suis parti de la symbolique de la tortue marine :
Tout d'abord parce qu'elle a une symbolique forte : il s'agit d'un animal préhistorique qui a traversé toutes les époques, elle a une image forte dans toutes les civilisations, elle est capable de vivre sur terre et dans la mer et est capable de descendre à de grandes profondeurs pour certaines espèces...de plus elle a un côté pacifique que inspire la force et la sérénité...
En partant de la tortue en cherchant un peu...une des espèces s"appelle Chélonia....il existe un centre sur les tortues marines qui s'appelle Kélonia...
Pour la cité je pense qu'il faut que nous gardions une dimension internationale cosmopolite donc je pense qu'il faudrait éviter de choisir un mot qui se traduit précisément dans une langue en particulier.
De plus Kelonya évoque une côté féminin ce qui correspond à une cité ou une ville, ça évoque d'après moi quelque chose de mystérieux un peu comme l'Atlantide
Et surtout ça ne correspond à rien de ce qui aurait pu déjà exister où des Hommes auraient déjà habités...
Je pense que Kelonya pourrait être facile à lire dans toutes les langues
Il y'a peut de lettre et peu de syllabes...et si tu le lis à haute voix ça sonne plutôt bien...tu ne trouves pas ????

J'espère t'avoir convaincu

Maintenant je vais aborder ton dernier post sur l'infrastructure de la Cité

Jeco

[inviteb3a56dc7]

Je dis ça comme ça mais le but de ce forum est de construire une citée sous-marine au fond de l'eau et non suspendue à un câble
Ensuite, je vais continuer à défendre mon idée mais un dôme n'est vraiment pas une solution , ni une sphère d'ailleurs, non je pense qu'il faut que la ville soit directement sous l'eau, et je ne vois pas en quoi cela pose un problème il nous en réglerai plutôt puisque comme tu l'a dit il suffit de prévoir le matériaux pour qu'il soit résistant a ce type de structure, et je ne pense pas quand même que l'on se prenne un missile thermonucléaire en plein tête quand même
Non sérieusement, si l'on prévoit les matériaux il est plus avantageux pour la cité qu'elle se trouve sous l'eau directement que sous un dôme, puisque même si on fait comme tu l'indique... Les parties immergés seront immenses, alors que si une vitre casse, ce ne sera qu'une pièce ou deux qui seront immergées si l'ont met des portes étanches...

[invite80462020]

Rebonsoir,

Merci à toi keuj pour tes explications complémentaires sur tes domaines de compétences....j' y vois un peu plus clair sur le sujet

Safcar je crois que vous ne parlez pas de la même chose avec keuj....
Vous devez avoir un petit problème de compréhension me semble t'il...
L'idée est toujours de construire une cité sous marine....je ne sais pas vous mais de mon côté quand je parle de câble, je ne parle pas d'un câble qui viendrait de la surface....
Si on garde l'idée d'un câble...à débattre...(dans le respect des avis de chacun bien entendu....) se serait plutôt comme le principe d'une....mine.....c'est à dire ancrée au sol..le câble viendrait d'en bas, pas d'en haut....
Je rejoins keuj...sur l'idée du missile thermonucléaire.... cette idée n'est pas à prendre à la légère Safcar....imagine que cette structure se crée effectivement....il faudra multiplier les systèmes de sécurité...on n'est pas à l'abri d'un "fou furieux jaloux" qui souhaite couler le tout parce qu'il n'y aura pas accès....
Il faudra que cette cité soit indestructible.....dans la mesure du possible évidemment...

Maintenant reste le débat dôme ou pas dôme...laissez moi un peu de temps pour réfléchir...continuons chacun de nous à argumenter et attendons d'avoir aussi l'avis de Jacky

Jeco

[invite80462020]

Rebonsoir,

En relisant les derniers débats ça se tient l'idée de Safcar comment faire pour créer tous ces bâtiments au sein de Kelonya....
Tient en y réfléchissant....pourquoi pas trouver une solution hybride...si on laissait tomber l'idée de l'immense dôme qui recouvrirait l'ensemble de la cité pourquoi ne pas garder un principe de bâtiments directement en contact avec l'eau et un endroit plus restreint de la cité "plus ouvert" où il y'aurait un dôme ou pour mieux visualiser un vitrage qui donnerait directement sur l'extérieur un peu comme.....la BD les Naufragés d'Ythaq....tient oui si vous avez l'occasion aller jeter un coup d'oeil...première page il s'agit d'un vaisseau spatial (ce qui n'est pas notre cas évidemment) mais ça propose un mix entre verrière et structure solide...

Je crois d'ailleurs que ce qu'il faudrait que nous fassions tous maintenant...c'est éviter de trop débattre sans rien avoir de concret sous les yeux.....ce serait stérile et peut être même source de polémique...
Je compte d'ailleurs sur vous tous pour garder votre bonne humeur et ce respect des uns des autres que nous avons depuis le début... sinon autant arrêter tout de suite et passer à autre chose...
N'oublions que seuls on ne pourra rien construire
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Je propose que nous cherchions tous dans nos livres, bd, Internet, jeux vidéos ou autres des modélisations de vaisseaux spatiaux, cités, villes de sciences fiction ou futuristes pour avoir des idées et les transmettra aux autres....
Essayons de nous consacrer à cette tâche uniquement pour l'instant....de choix de la structure déprendra tout le reste....

Au plaisir de voir vos trouvailles...de mon côté je m'y colle tout de suite...

Jeco

[inviteb3a56dc7]

Oui effectivement je ne le voyait pas ainsi, merci de m'avoir ouvert l'esprit
Ensuite ce que je disais était ironique d'où ma phrase, non sérieusement après je sais qu'il faut qu'elle soit indestructible ou en tout cas un maximum puisqu'indestructible aujourd'hui n'est pas vraiment possible, extrêmement résistant conviendrais peut-être mieux... Mais tout a fait d'accord, ce qui vas m'amener à un point qui me passait par la tête mais que je ne voulais pas aborder tout de suite puisque cela nous projette légèrement dans le futur
Pour ton post
"on n'est pas à l'abri d'un "fou furieux jaloux" qui souhaite couler le tout parce qu'il n'y aura pas accès...."
et bien justement, je pensais qu'il ne faudrait pas que la citée soit connue du monde entier pour éviter ce genre de problème, vous pensez bien que tous les milliardaires mégalomane voudraient absolument y venir, et l'on part du principe que chaque personne ayant bossée sur le projet puisse y habiter ce qui vas réduire considérablement les places... Je pense que cette citée doit rester un tantinet secrète pour éviter ce genre de problèmes qui pourraient causer ce genre de problèmes, et ce qui m'amène à dire que je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait qu'il faut redoubler les systèmes de sécurité, qu'il faut mettre un maximum de portes étanches, a toutes les portes si il le faut... Et je rajoute pour confirmer que c'était ironique ne m'en voulez pas
Une dernière chose, c'est vrai que faire comme tu le propose c'est beaucoup mieux, ensuite si tu veux un excellent exemple de ville sous-marine ce qui m'a inspiré regarde ou bien même encore mieux joue à BIOSHOCK, c'est un jeu, le meilleur fps au monde depuis 3ans inégalé, le jeu se passe dans une citée sous-marine, les graphismes sont géniaux et au début on voit la citée entière grâce à une vitre à l'avant d'un petit sous-marin que l'on a emprunté pour cse rendre dans cette ville( d'où mon idée de bathysphère

[invite80462020]

Rebonsoir Safcar,

Tu n'as pas à t'excuser nous sommes dans un débat passionnant où nous sommes tous passionnés.... il faut toujours que nous gardions notre esprit critique tant qu'il reste dans le respect des autres...
Ne change pas tu nous apportes beaucoup depuis le début....l'aventure est encore longue et riche

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la sécurité de toutes les portes étanches, effectivement si nous passons dans une phase de réalisation il faudra qu'on reste soudés pour éviter la cannibalisation de notre travail
Pour l'instant nous avons encore besoins de multiples compétences pour continuer à aller de l'avant... de mon côté je m'engage à vous informer immédiatement si un mégalomane milliardaire se met en contact avec moi

Safcar cherche de ton côté tout ce que tu pourras trouver sur des idées de constructions (cf mon dernier post)

A très bientôt,

Jeco

[invite80462020]

Re-re bonsoir à tous,

Safcar a raison....je vous donne l'info tout de suite au cas ou le référencement google serait modifié...
En cherchant Bioshok Image en page 13 vous avec une photo d'une ville sous marine....allez jeter un coup d'oeil pour vous donner une idée avant la suite des débats...
Je comprends beaucoup mieux les propos de Safcar maintenant sur sa vision des choses...
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Pour continuer ce débat sur la structure...il est indispensable que nous partions de bases concrètes avant d'y rajouter nos touches personnelles....
Continuons donc à chercher d'autres sur d'autres sources d'informations...
****************************** ***
Merci Safcar, si tu sais où on peut trouver d'autres photos de ce jeu et notamment de la ville ça nous serait utile....

Jeco

[inviteb3a56dc7]

Eh bien si vraiment tu cherche des images, celle que je vous ai indiqué est la plus connue, mais ensuite fait un tour sur jeux vidéo .com et recherche BIOSHOCK le 1 pas le 2 ni le 3 puisqu'ils ne sont pas encore sortis Et ensuit tu vas voir les images ou screenshoot et là tu trouvera toutes les images que tu veux qu'elles soient intérieures ou extérieures bien qu'extérieur il n'y ai que celle que je vous ai indiqué
Mais bon, c'est un jeu qui se passe dans les années 60 mais il y a je pense des screenshoot des "passerelles" comme je vous l'ai indiqué pour passer de bâtiments en bâtiments
Désolé de m'excuser et je ne pourrais chercher des renseignements que demain soir sur les matériaux, en tout cas ce qui m'a motivé à la base c'est ce jeu qui est tout simplement splendide qui a quand même reçu un 19/20 et un 95% de réussite... Il est reconnu comme le meilleur jeu fps au monde depuis 3 ans et toujours inégalé, j'y ai joué, j'ai le jeu et je vous assure qu'il les vaut, c'est pourquoi je me suis mis récemment, bien que ça fait un an que je l'ai, à chercher des forums comme celui-ci, j'ai même penser en créé un mais je suis tombé sur celui là, et vu qu'il est très accueillant et que justement on reste sur ce thème de respect principalement je suis tout à fait pour et je continuerais à y participer si cela me vaut une place dans la citée si jamais elle est construite un jour et je l'espèr sincèrement, autrement dit, ce jeu m'a tellement faciné que ça me fais rêver et étant, depuis tout petit un fana des bateaux et de tout ce qui est sous-marin et de l'océan, c'est vraiment un rêve que je défend...

[inviteb3a56dc7]

désolé du double post, mais je vous ai trouvé le lien pour les photos les 3 4 qu'ils ont chez jeuxvideo.com de la ville voila le lien il vous suffit de cliquer sur la flèche suivant pour les voir...
http://www.jeuxvideo.com/screenshots...015676_089.htm
a noter que la deuxième image vous montre le genre de passerelle de je vous indiqué...

[invite80462020]

Re-re-re bonsoir Safcar

Tout d'abord rassure toi, il n'y a aucune urgence pour trouver des informations complémentaires sur le sujet dès ce soir...nous ne sommes pas dans une course contre la montre nous avons devant nous tout le temps nécessaire...
Nous devons jongler avec les disponibilités de chacun... pour l'instant de mon côté j'ai un peu de temps libre pour être ici ce soir mais ce ne sera peut être pas le cas tous les jours....

Priorité à tes préoccupations quotidiennes...

Tes excuses et ton respect du débat depuis le début sont tout en ton honneur....Bien évidemment que ta place est dores et déjà acquise… Je partage totalement ton attirance pour tout ce qui concerne l'Océan, ton sentiment d'envie de réalisation de ce type de Cité et j'ai pleinement conscience que parmi ceux qui nous lisent il doit y avoir une multitude de sceptiques qui doivent nous prendre pour des illuminés mais ça toi comme moi nous importe peu…Je suis tout de même certain qu’il doit y avoir quelques personnes qui partagent peut être aussi notre rêve sans oser y participer pour l’instant

J'imagine que Jacky partage déjà notre sentiment au regard de son investissement depuis le début.
Je compte sur dridri pour réagir aux derniers Post, son avis m'intéresse aussi et j'espère que keuj restera lui aussi longtemps avec nous....

Nous nous sommes embarqués dans un bathyscaphe à destination de Kelonya...nous ne ferons pas demi tour...
J'attends impatiemment de voir qui nous rejoindra à bord maintenant...

Bonne soirée à vous tous,

A bientôt pour la suite de l'aventure,

Jeco

[inviteb3a56dc7]

Bonjour,
Merci de me rassuré
Bon, maintenant que vous voyez mieux ma vision des choses, je suis d'accord avec jeco, il faut faire un hybride, une ville directement sous l'eau pour une histoire de sécurité et un ou plusieurs dômes pour se promener ou même pour mettre les volants d'inerties parcequ'avec l'eau a cette profondeur, si il était directement sous l'eau il ne pourrait tourner que moins vite....
Enfin, et oui mon message est cours aujourd'hui mais on n' pas encore la suite du programme , je suis d'accord avec Kelonya, je ne faisait que proposer

[invite80462020]

Bonjour à tous,

Je suppose que Jacky travaille doit être dans ses premiers calculs ça ne doit pas être évident
Keuj, j'espère que tu es toujours parmi nous ainsi que Dridri d'ailleurs ce serait intéressant que tu m'expliques comment tu as fait tes modélisations 3D et si tu pouvais nous en proposer d'autres...plus on aura de visuels plus facilement nous aurons matière à débattre...

Safcar tu évoques la suite du programme...il serait intéressant qu'à nous tous nous listions les "domaines" sur lesquels nous devons réfléchir...chacun complétera la liste...et on organisera de grands thèmes cohérents....

Allez on se fait un petit cyberbrainstorming de tout ce que nous devons prendre en considération pour donner consistance au projet Kelonya en reprenant tout depuis le début

Goooooooooooooo

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Pour que Kelonya existe nous devons NOTAMMENT prendre en considération :

-Les sources énergétiques
-La production énergétique
-Le stockage énergétique
-La fabrication d'électricité
-La production d'oxygène, recyclage CO2
-Le recyclage des déchets et des eaux usées
-La production d'eau potable
-La production alimentaire
-L'infrastructure et l'organisation de la Cité (aspect général, implantation, surfaces, bâtiments, organisation des espaces, habitations, centres de contrôle, usine électrique, restauration, espaces détentes, activités possibles...
-Le choix des matériaux de construction
-Les modalités de déplacements Terre / Cité
-Les déplacements au sein de la Cité
-Les « domaines » où possibilités pour Kelonya d'être autosuffisante et les "points" de dépendance avec l'extérieur
-L'organisation sociale et sociétale (nombre d'habitants, activités, missions confiées, compétences, organisation du quotidien, gestion des sorties, espaces de vies individuels et collectifs…)
-Les équipements de vie nécessaires
-Les systèmes de sécurité
-La mobilité éventuelle de certains modules
-La « machinerie » nécessaire
-Les modalités et technologie nécessaire pour mettre en place une pression atmosphérique
-La « végétalisation » des espaces (choix des plantes décoratives et nutritives, modalités de croissance, source énergie pour photosynthèse…)

Etc…..
****************************** **********************
Voilà une première vague de thèmes qui me viennent immédiatement à l’esprit, je compte sur vous pour compléter la liste…

Au plaisir de vous lire,

Jeco

[inviteb3a56dc7]

Bon d'après ce que je vois dans ta liste, nous avons déjà énormément avancé, la production stockage de l'électricité, les sources électroniques, la fabrication d'électricité, la production d'oxygène (je me renseignerai un peu plus sur cette machine, qui apparemment peut-être faite sous un forme beaucoup plus grosse, ce que je sais c'est qu'elle aspire l'eau de mer et désassemble les molécules pour en former d'autres), la création d'eau potable, les déplacements au seins de la citée (à pied je pense ou en sous-marin (bathysphère) mais aucun véhicule me semble plus judicieux, pour la planète)et les modalités de déplacement terre citée ont déjà été étudié
Je repasserais ce soir pour continuer parce que je n'ai pas vraiment le temps, mais ce sera pour traiter les points que l'on n'a pas encore vus...

[invite3d779cae]

Et voila, je m'absente 3 jours et j'ai 50 messages en retard ... désolé mais j'ai un peu la flegme de tout lire ...

Je tiens juste à dire que je propose mes idées après que ça soit en forme de sphère, de demi sphère, de patate ou de carotte, je pense que le problème n'est pas réellement là.

J'ai été formateur dans les énergies renouvelables, et pour ce travail j'ai fais pas mal de recherche concernant l'utilisation de l'énergie dans une habitation, j'ai vu à quel point on en gaspillait ...

Je n'ai jamais pensé à la conception d'une citée sous marine, mais plutôt à la conception d'un village auto-suffisant, ce qui est du point de vue énergétique très semblable.

En fait quand on y réfléchi, ce ne sont pas les ressources qui manque, le problème actuel vient de la façon dont on les utilise. Donc si on se met en tête de commencer la construction d'une nouvelle ville, qu'elle soit sur terre, sous marine ou dans l'espace il faut revoir notre façon d'utiliser les ressources et ne plus faire 50 transformations avant d'arriver à ce que l'on veut. Donc si on a besoin de chaleur, il faut exploiter directement la chaleur, si on a besoin d'énergie mécanique, il faut l'utiliser directement et ainsi de suite, et ne plus faire des choses du genre : énergie mécanique => alternateur => électricité => transport => moteur => énergie mécanique.

A chaque transformation on a des pertes et c'est ce qu'il faut éviter car ça fait de l'énergie utile en moins.

C'est pour cela que j'ai imaginé un système comme celui que j'ai présenté :

On utilise une source géothermique, qui alimente une turbine, les vapeurs sont condensées en réchauffant un ballon tampon qui servira à chauffer la citée.

On crée donc de l'énergie mécanique (parce qu'on en aura forcément besoin) et de la chaleur qu'on stock directement.

L'énergie mécanique quant à elle également stocké directement, dans un volant d'inertie. Puis suivant les besoins on couplera soit des pompes soit des alternateurs, soit autre chose sur ce volant. On ne prélèvera donc que ce dont on aura besoin.

On distingue donc 3 réseaux
-énergie thermique
-énergie mécanique
-énergie électrique

Chacune de ces énergie doit être utilisé directement (si possible), pour générer le moins de perte possible.

Voila grosso modo l'idée, après faire rentrer ça dans une forme sphérique, cylindrique, ou conique ... je crois que c'est pas vraiment un problème.

[invite1c5d4320]

Je propose mes services pour modéliser l'architecture en 3D ce qui permet de bien visualiser ce qu'on fait.

Personnellement je suis certes d'accord au point de vue sécurité que les batiments doivent êtres directement dans l'eau, mais niveau liberté de déplacement c'est pas top...

Au point de vue énergétique, Jacky tu as visé juste: il faut aller directement à l'essentiel.

[invite80462020]

Bonsoir à tous,

Messieurs, je crois que nous venons de franchir une nouvelle étape...
Il s'avère maintenant indispensable que nous organisions notre travail et nos recherches pour canaliser notre progression dans le même sens.
Il est important que chacun de nous puisse consacrer son temps à approfondir ses recherches dans le ou les domaines qui le passionnent, dans lesquels il dispose de compétences et qui touchent qui ses centres d'intérêt.

Je suis d'accord avec Jacky on ne peut pas tout faire, penser à tout, réfléchir sur tout et travailler sur tout...nous risquons d'aller dans tous les sens...le fait qu'il consacre son temps à réfléchir sur l'organisation énergétique et techniques de Kelonya.... ne lui donne pas forcément le temps ou l'envie de réfléchir à la forme de la Cité (nous éviterons tout de même la patate )

Si nous avons fait le choix de travailler ensemble sur ce projet c'est dans une logique de complémentarité de nos recherches...si tout le monde travaille sur tout et fait des recherches sur tout...nous allons très vite nous précipiter dans un mur....(d'eau évidemment)

Nous devons nous faire confiance les uns les autres, soumettre nos idées et respecter les domaines d'intervention de chacun

Donc....proposition d’organisation....
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Jacky : L'organisation de ta vision énergétique est cohérente et visiblement réalisable... ton expérience de formateur dans les énergies renouvelables nous serons précieuse... Tu as raison, je pense également que pour que Kelonya vive nous devons économiser et optimiser nos ressources...
Tu es le mieux placé et le plus compétent de nous 5 pour avancer sur le sujet...
Sur un de tes derniers posts tu as évoqué le fait que tu allais te lancer dans des calculs...
Il serait intéressant que tu nous dises ce dont tu as besoin pour pouvoir progresser sur ce Pôle Energétique et Technique
Devons nous faire appel à d'autres compétences précises, as-tu des questions en suspens... que te faut-il pour continuer à aller de l'avant ?
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Dridri, de ton côté....tes compétences en modélisation 3D nous seront précieuses. Je te propose de travailler sur le Pôle Conception Architecturale
J'espère que Keuj est encore parmi nous... vous pouvez travailler ensemble... Relis ses posts...il propose des idées...
Keuj revient on a besoin de toi
Dridri avant de modéliser quoi que ce soit je t'invite à consulter un peu Internet pour trouver des idées si tu as du temps... Pour revenons sur l'idée de Safcar nous pourrions éviter d'avoir un immense dôme qui recouvre toute la Cité...Kelonya pourrait avoir une infrastructure hybride... mais plutôt que dans les lieux d'habitation nous n'ayons que des fenêtre ...une idée pourrait être que tout un panneau donnant sur l'extérieur soit en verre... (je t'invite à consulter sur le net un projet de construction d'un hôtel sous marin...ça pourrait te donner des idées...)
Avant de te lancer dans une modélisation dis nous ce qui te manquerait comme information et que tu aurais besoin de savoir...
Regarde aussi le lien qu'as proposé Jacky avec son travail sur un logiciel...il faut pouvoir intégrer à la structure le volant d'inertie, les turbines et autres machinerie dont il aurait besoin pour faire fonctionner le tout...
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Safcar de notre côté...nous devons être capable de rebondir sur chacun des sujets et apporter notre aide et nos propositions à
Jacky, Dridri et Keuj. Ils ont des domaines de compétences très pointus...de mon côté je me sens incapable de faire de l'ingérence dans ces domaines d'expertises...
Je te propose donc qu'en attendant leurs questions ou remarques...nous continuons à travailler sur les autres domaines nécessaires au bon fonctionnement de Kelonya...
Si tu as du temps, reprends ma liste et voit ce que tu penses qu'on pourrait rajouter après on traitera thème par thème...

En fonction des personnes qui nous rejoindront par la suite nous verrons comment compléter les équipes de travail...
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Voilà messieurs, l'organisation que je vous propose que nous suivions pour construire le projet...Nous sommes déjà 5 à travailler sur le sujet...et plus nous serons nombreux plus le travail collectif sera difficile à coordonner !!!!!

Si l'un d'entre vous compte arrêter pour diverses raison, pas de problème je peux le comprendre, je vous remercie juste de prévenir les autres pour qu'on puisse s'organiser différemment, Merci

Au plaisir de vous lire,

Jeco