Tu utilise quoi pour faire de la modélisation 3D ? Les exemples que j'ai fais (post 51 et 54) je les ai codé en C avec la librairie OpenGL, je n'ai pas pris la peine de mettre de texture ni d'éclairage car je voulais qu'on puisse voir à travers, je voulais faire une sorte de schéma fonctionnel.
Je pense que pour le début il faudra se limiter à la partie fonctionnelle, après rien ne nous empêchera de peaufiner et de rendre notre citée toute belle toute jolie
Je suis la, pas de probleme, pour l'organisation je veux bien aider avec dridri.
Par contre je trouve très peu d'exemple sur internet.
Exepté des hotels sous marins : http://stephanetauziede.com/category/trouvailles , mais assez loin d'une cité globale, l'idée des modules peut-etre.
Sinon pour en revenir a Biochok, finalement il s'agit d'une ville de gratte ciel immergé avec des passerelles entre eux.
Déja je souleve une simple question.
La cité doit t elle etre mobile ou non ?
Je pensait que la mobilité était primordiale, pour assurer une possible adaptation de la cité a son environnement proche et plus précisement aux resources (courants, failles , sources géothermique..)
Je pense que la configuration da la cité en dépendra princpalement.
Elle restera bien totalement immergé ? elle n'aura pas besoin de flotter par exemple meme provisoirement ?
Bonsoir Keuj,
ça me fait plaisir de te retrouver...
Je partage le même constat...il y'a très peu d'informations, de données ou même d'exemple de structure immergée...
Evidemment on pourrait plonger dans les films de science fiction du genre Abyss...(si quelqu'un en voit d'autres ça pourrait être utile de les évoquer).
Pour reprendre ton lien c'est effectivement ce que j'avais déjà un système avec des modules...on pourrait peut être l'imaginer en plus grand et s'imbriquant les uns dans les autres.
Dridri, tu pourrais peut-être faire ça pour une première modélisation 3D un module tout simple pour essayer...
Pour ce qui est de l'immersion...je pense que ce serait techniquement difficile de faire totalement immerger la Cité....t'imagine la propulsion nécessaire....Jacky va hurler...il essaye de voir déjà comment économiser de l'énergie....
Par contre....par contre....en restant dans un système hybride....et je reste sur le film Abyss qui s'offre le luxe d'une immersion finale à l'air libre...
Peut être....peut être que si nous envisagions une structure hybride avec immersion directe dans l'eau style module ci dessus plus parties avec dôme....pourrions nous envisager que la structure globale de Kelonya soit fixe mais que nous prévoyions que certains modules plus petits puissent se "détacher de l'ensemble" pour se déplacer ? le dôme par exemple....une immersion temporaire permettrait un contact direct avec la lumière solaire....on pourrait même imaginer plusieurs petits dômes de ce type....
Dans Kelonya on pourrait peut être même consacrer ces espaces sous dôme à des espaces verts....qui lorsqu'il remonteraient à la surfaces capteraient l'énergie solaire dans du photovoltaïque et permettrait de faire grandir les végétaux et trouver une source d'énergie supplémentaire...
Ce serait joli ça non ?
Une cité fixe avec des dômes éclairés qui remonteraient de temps en temps uniquement à la surface...
On peut compléter aussi ces modules mobiles par des minis sous marins (cf post évoqués précédemment je ne sais plus lequel sorry) qui iraient s'approvisionner vers de mini centrales énergétiques qui seraient construites sur un périmètre plus large de Kelonya et qui feraient offices de stations services.... Ces stations seraient positionnées exactement sur des failles ou autres sources géothermique...
En fait je pense qu'il faudrait du mouvement autour de Kelonya, je ne la visualise pas comme figée...
Allez je continue le délire....
On pourrait peut être imaginer une ossature centrale fixe et importante au sein de laquelle il y'aurait les volants d'inertie (donc sphérique ou semi sphérique) puis partant de là des espèces de......"branches" qui partiraient qui seraient un peu des canaux d'habitation ou circulation (comme sur ton lien) avec au bout les dômes déplaçables
Oulà déjà je me relis je n'arrive plus à tout comprendre, faudra faire des efforts amis lecteurs...
Peut être qu'avec la tête sur le côté vous comprendrez qui sait !!!!
Je n'arrive pas à trouver une image......
Essayons....ça pourrait ressembler.........je reviens à mon atome avec ses liaisons...je ne vois pas autre chose pour l'instant....
On garderait les idées déjà évoquées....Sans reproduire à l'identique le jeu évoqué par Safcar on garderait son idée de bâtiments directement en contact avec l'eau....sans dessiner des gratte ciel comme une ville aérienne parce que ce serait difficile à construire sous l'eau....mais des modules ajustables puisqu'il faudra les construire hors mer... un peu comme un immense mécano avec des systèmes de sas et portes étanches pour assembler le tout...
On pourrait suivre le même principe que la station spatiale orbitale...
Je vous conseille une petite aspirine après la lecture de mon post
Jeco
Conception
Ok alors la cité pourrait donc etre de forme ou d'une arborescence "atomique", certains modules et pas necessairement tous pourrons remonter a la surface pour avoir la lumière (panneaux solaires, fermes agricoles..ect)
La mobilité des modules devrait etre assuré (pour ma part) autant immergés que "flottant", certains modules devront pouvoir se déplacer en immerssion totale, (ex modules de collectes des ressources sur le fond marin ou sur une faille).
L'image de modules s'imbriquant les uns aux autres (en spatial) est très interressante, elle permet une constante modularité de la cité suivant sont devellopement, devellopement qui peut s'adapter au cours du temps. il serait difficile d'imaginer l'ensemble de la structure "d'un coup", approcher le probleme par modules specifique serait bien plus facile.
Imaginons, 1 modules central de taille variable qui sert un peu a rien ou au poste de commande, lieu de vie global, comme une place centrale dans une ville.
Autour de celui d'autres modules , ou groupe de modules representant des "quartiers", habitations , bureaux commerce, ou industriel.
Il y a un avantage de spécificités des modules, permettant une souplesse très importante.
Je sais pas ce que vous en pensez
Par contre la construction des modules ou des éléments peut se faire directement sous l'eau, une fois que la coque est mise en place, il suffit juste d'enlever l'eau et de la remplir d'air, et seulement ensuite d'aménager l'intérieur. Le mode de construction de toute façon ne genere pas de problemes, qu'il soit hors d'eau ou sous l'eau.
Keuj
Maintenant il serai peut etre interressant que chaque modules soit completement indépendant énrgiquement des autres, que chacun d'eux ai son volant d'inertie par exemple. Ou alors on réalise un ou des modules qui ne font que ca. des modules de production d'énérgie, mais a mon avis c'est du gaspillage.
Qu'en pensez vous ?
Si on ne construit pas notre citée directement sur une source d'énergie cela va énormément compliqué les choses ! On peut très bien imaginé un système de navette allant d'un générateur vers la citée, mais la question est : que vont-elles transporter ?
Hors de question de transporter de l'énergie électrique, je vois mal décharger des batteries, sans même parler de la durée de vie ... Sachant qu'en plus avec ce système on va retomber dans notre style de consommation actuel, c'est a dire avec plein de transformations et donc plein de pertes ....
Transporter de la chaleur ? Pourquoi pas, mais je n'ose même pas imaginé la taille des conténères, parce qu'il faudra une bonne isolation si on ne veut pas perdre la moitié en route ...
De l'énergie mécanique ? Je dirais que c'est la pire des solutions .... il faudrait des masses énormes, les accélérer, les freiner ... beaucoup d'énergie dépenser avant de pouvoir en utiliser ....
Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec moi, mais le système de navettes allant vers les générateurs n'est pas envisageable.
Il faut que la cité soit posé sur sa source d'énergie. Après qu'elle soit modulable ou non peut importe, comme je l'ai dis dans mon post précédant, la forme n'a pas d'importance.
Mais si on souhaite que la citée puisse se déplacer jusqu'à une autre source d'énergie, l'aspect modulaire va énormément compliquer les choses ... A moins qu'on imagine non pas une grande citée en un bloc, mais plusieurs petites citées autonomes (donc chacune avec ses générateurs, ses stock d'énergies ....) disposées autour d'une faille. De cette manière on pourrait les séparer, les déplacer, puis les réassembler sur une autre faille, ou même en faire remonté l'une ou l'autre à la surface pour faire bronzette.
Les failles , les fumeurs noirs enfin les sources geothermique sont a des profondeurs importantes, l'ensemble de la cité ne pourrais se trouver a des profondeurs si importantes.
Les espace de vie seront plus proches de la surface rien que pour la lumiere, je vois mal des citoyens vivre dans le noir a 2000m de profondeur. Il est donc necessaire de transporter l'energie, si ce n'est pas de l'electricité, pourquoi ne pas envisagé des pipelines souple a haute presion d'eau chaude. Pipeline mis en pression par une "usine" situé près des failles..
Finalement les distances a parcourir ne sont pas si énorme, l'eventuelle perte calorifique est faible non ?
Pour le deplacement de la cité, la déplacement d'un gros bloc comporte pour moi, plus de risque, que plusieurs petit blocs, on augmente la probabilité qu'un accident arrive, mais si il arrive on ne perd pas tout !
Les failles ne sont pas forcément à des profondeurs importantes, exemple : l'Islande
Pour les pipelines, je vois pas comment on pourrait faire un matériau souple et le mettre sous pression sans qu'il gonfle ou ne se déforme, on va donc perdre en pression et risquer une ou des ruptures.
Si on fait une citée modulaire, constitué de plusieurs petit bloc et qu'on souhaite la déplacer le problème va être le suivant : on aura pas un système de propulsion par bloc, de ce fait on va créer des tensions dans la structure, ce qui risque de conduire à une rupture, surtout au niveau des jointures entre les blocs.
Si on veut déplacer la citée et qu'elle est constitué de blocs, il faudra que chaque bloc soit autonome, et puisse se déplacer seul, de cette manière on évitera de créer de nouvelles contraintes dans la structure globale car on pourra séparer les bloc avant le déplacement. Je vais pinailler un peu, mais si un bloc est autonome alors ce n'est plus réellement un bloc, mais une mini citée.
Bonjour à tous,
Bon.....bon.........bon....... ......voyons voir comment faire
Jacky.....je sais que tu ne lis pas tous les posts.....donc un petit résumé s'avère nécessaire.....
Je suis entièrement d'accord avec toi sur un premier principe : il faut que Kelonya soit positionnée sur une source énergétique sensiblement importante... thermique par exemple ou autre...
L'emplacement géostratégique sera primordial et nécessitera des études poussées... nous devrons trouver un expert océanologue
Le système de navette évoqué faisant des allers retours seraient pour compléter l'apport énergétique de Kelonya. Il nous reste quoi : d'autres mini centrale de production électrique disséminées dans un périmètre concentrique autour de Kelonya...
Mais se pose visiblement d'après toi le problème du transport de l'énergie complémentaire ainsi produite...
Nous devons résoudre ce problème et trouver des solutions car même si nous installons Kelonya sur une source énergétique importante depuis le début...nous ne sommes pas à l'abri que cette source se tarisse un jour........alors on ferait quoi après....on nage tous jusqu’à la surface ??????
Si on prend l'exemple des Cités terrestres on ne peut pas concevoir une ville qui soit uniquement basée au dessus d'un gisement de pétrole.....
Ceci étant dis tu as raison : nous avons des freins au sujet du transport...
Que penses tu de l'idée de keuj concernant les pipe line pas mal non ?
Peut-on plus facilement transporter l'énergie produite à partir de sources hydrolienne ?
Pourrait on envisager de mettre en place dans ces mini centrale électrique le même système que Kelonya avec turbine, alternateur, volant d'inertie (ton idée de départ sur la Cité) et par la suite transporter le courant électrique par des câbles sous marins comme ça se fait déjà aujourd'hui....ou au pire envisager des tunnels hors sol (mais plus difficile techniquement)
Vous en pensez quoi ?
Jeco
A mon avis ce qui pourrait être envisager c'est que la source principale soit uniquement utilisé pour chauffer et fournir un peu d'énergie mécanique à la cité, et que l'énergie électrique soit produite ailleurs (c'est la plus facilement "transportable" vu qu'on peut utiliser des câbles).
En fait ce qu'il faut garder à l'esprit c'est qu'il faut trier les énergies, comme on tri les déchets actuellement, moins de mélange => moins de pertes.
Par contre, je suis d'avis de dire que pouvoir déplacer la citée ne serait pas une mauvaise chose, rien que pour rejoindre la surface si l'envie nous prend.
Rebonjour Jacky,
Visiblement nous arrivons petit à petit à tous tomber d'accord sur la direction à prendre...
D'accord avec toi sur le principe du tri d'énergie et les choix de production en interne et en externalisation....c'est bien que tu penses aussi qu'on puisse rapatrier l'énergie électrique par des câbles...
Bien aussi qu'on soit d'accord que la Cité puisse être mobile...on n'est pas à l'abri de situations d'urgences...
****************************** *******
Safcar il faudrait aussi que tu nous donnes ton avis sur le sujet...
****************************** *******
Pour reprendre ton interrogation au sujet des déplacements par modules...je pense également qu'il faudrait que chaque module puisse se déplacer seul pour éviter ce que tu appelles les points de ruptures....
Quand tu dis..... "Je vais pinailler un peu, mais si un bloc est autonome alors ce n'est plus réellement un bloc, mais une mini citée. " oui mais non
Chaque bloc aura un rôle particulier dans l'ensemble...ils n'auront pas chacun la même fonction.....je reviens sur mon exemple de la station spatiale......il pourrait y avoir un bloc qui serait une centrale de commande, un autre des habitations, un autre des espaces communs....etc...je ne sais pas à voir............et c'est grâce à la jonction de tous ces blocs que Kelonya prendra vie.... on aura besoin de chacun d'eux.....
Un autre avantage c'est bloc, indépendants dans les déplacements si accident on pourrait envisager de la changer ou de faire des travaux dessus en surface...ce qu'il faudrait c'est que chacun des blocs puissent s'inter changer par des systèmes de sas et/ou portes étanches........
Jeco
Je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire par là c'est que si chaque bloc peut se déplacer indépendamment des autres cela veut dire qu'il aura son propre stock d'énergie, il faut qu'il soit énergétiquement indépendant des autres (électricité, chaleur ...), plus les blocs seront petits moins on pourra y stocker d'énergie, et donc moins ils pourront aller loin. Au final je pense que si on creuse un peu la question j'imagine qu'on va crée une nouvelle citée en créant nouveau bloc (exploitation de la source de chaleur, turbine, personnel pour s'occuper de tout ça, donc habitation ....). On pourra bien sur attribuer un rôle à chaque bloc, mais j'ai l'impression (vu la contrainte d'indépendance énergétique) que les bloc seront quasi identique.Envoyé par jecohusor
De mon point de vue, on peut spécialiser les différents blocs, mais il ne pourront pas accomplir qu'une seule tache.
Le plus simple, à mon avis, serait de partir sur une base commune pour les différents blocs, avec tout ce qui est exploitation énergétique, habitation et autres... Puis laisser une place libre qu'on complètera par la suite. Comme ça on pourra par exemple faire un bloc spécialisé dans le retraitement de l'eau, ou de certains déchets, un autre bloc spécialisé dans la culture etc ... Mais chacun des bloc devra être capable de subvenir à ses propres besoins (durant un certain temps du moins.)
Coucou Jacky
Ouaip bien vu... il faudrait prévoir qu'il y'ait une polyvalence à ces blocs mais aussi un rôle à définir par la suite....ça nous laissera de la marge de manoeuvre évolutive....
Par contre fait gaffe à la migraine maintenant comment vas tu réussir à faire en sorte que chaque bloc puisse être indépendant énergétiquement ? Sera t'il équipé de "super batterie" qu'il chargera quand il aura besoin de se détacher du complexe global ou aura t'il sa propre production énergétique ? tu envisageras toujours le système de volant d'inertie pour ces blocs ou autre chose ?
Jeco
C'est bien pour ça que j'ai dis que ça sera des mini citées. On se base sur les plans d'origine : exploitation d'une faille, récupération de chaleur, on fait tourner une turbine, on stock la chaleur et l'énergie mécanique, l'énergie électrique quant à elle pourra être produite plus loin et rapatrier par câble, mais il faudra alors penser à pouvoir embarquer les générateur lors d'un déplacement.
On aura donc plusieurs petits villages et rien ne nous empêche de les interconnecter et de donner un rôle particulier à chacun.
Parce que si on y réfléchie je ne vois pas comment déplacer une structure du genre station spatiale sous l'eau, les contraintes au niveau des joints entre les bloc doivent être énorme ! Sans compter qu'il faudra que ça soit bien gérer, pour pas qu'un moteur ne pousse pas plus fort que les autres... Alors que si on crée une structure qui est à la base prévue pour se déplacer (genre un très gros sous-marin) il y aura, je pense, moins de problème.
Jacky,
Ok je comprends le topo global excellente synthèse de tout ce qu'on a pu dire auparavant....cohérent et faisable...
Bien ce concept de modules tout à la fois autonomes et oeuvrant pour le bien de l'ensemble...
Voyons ce qu'en diront les autres....
Effectivement....dans mon idée de station spatiale....s'il y'a nécessité de déplacement du tout....chacun des modules doit être capable de se détacher du tout et de se déplacer indépendamment des autres....et plus loin on réassemble le tout !!!!!
Je reviens sur une autre image.....genre grand mécano puzzle
Autre chose maintenant que le cadre général est tracé....il faudrait qu'on décide si ces modules une fois assemblés reposeront sur sol ou sur "plateau" équipés de vérins pour supporter les mouvements sismiques ou resteront géostationnaire à une distance du sol à définir ?
Jeco
Bonjour,
Pas si sûr, il faudrait avoir l'avis d'un spécialiste.
1) Si votre cité sous marine est à 1000 metres de profondeur, la pression ambiante sera déjà à 100 bars (+ 1 bar de pression atmosphérique
2) Certains flexibles de bouteilles de plongée à l'air ou de Karchers par exemple sont sous 200 bars de pression sans aucun problème. Les fixations se font avec de simples joints toriques. Certes, le diamètre de ces flexibles, leur longueur, leur débit restent faibles. Peut etre un paramètre important à prendre en compte ?
Bonjour a tous
Personelement je suis enchanté de cette idée de modules... bien mieux pour moi qu'un gros machin enorme d'un seul bloc.
Les modules doivent etre indépendant energetiquement, ok
Par contre on pourrait limiter leur indépendance energétique a leur stricte survie, je veux dire il serait envisaveable qu'un module "centrales éléctrique ou géothermique" existe, et qu'il apporte le complement d'énérgie aux autres modules, le complément de "confort".
Les modules peuvent etre indépendant energiquement uniquement pour des besoins de base (production d'oxigene, eclairage..ect) pour des besoins de survie lors des déplacements de la cité par exemple.
En ce qui concerne justement le déplacement, les modules déconnectés sont bien plus facile a maneuvré, ok.
Leur mode de propulsion peut etre assuré par autre chose, une sorte de sous-marin convoyeur, qui bougerai uns a uns les modules et les passerelles de liasons jusqu'a l'endroit envisagé. Et reconstruierai l'ensemble comme un mécanno.
Keuj
Bonjour bintang.
Quant tu évoque le diametre des fléxibles (des pipeline), on pourrait s'approcher de quel diametre vu les contrainte de pression ?
Le but serait de paser dans ces flexibles de l'eau chaude mise sous pression. Eau chaude prise a une source géothermique.
Je pense que les modules selon leur spécificités devront avoir plusieurs possibilités.
Les habitation par exemple ou le poste de controle devraint pour ma part etre géostationnaire, maintenu par des cables au sol.
Les modules de production de l'energie géothermique, ou par exemple d'hydroliènne seront eux ancrée au sol.
Et pourquoi pas des modules de production alimentaires (serres...) flottants a la surface pour capter le soleil.
Bonjour Keuj,
A mon avis, il n'y a pas de contraintes de pression sur le pipeline si il reste toujours sous pression. Il pourrait y avoir un problème si la pression du pipeline baisse (panne des pompes ..) et que l'on est à 1000m de profondeur, le pipeline va alors s'écraser comme une crêpe, comme un tuyau de pompier qui n'est pas sous pression. Si le matériau du pipeline permet cet écrasement, il n'y a peut etre pas de problème non plus !?
Le diamètre du pipeline est important pour les problèmes de perte de charge, mais je ne suis pas capable de faire ce genre de calculs. Sur les pipelines, il y a une pompe de loin en loin pour remettre la pression dans le tuyau !
Le point critique de l’eau est : 374,1 °C, 220,87 bar. Les fumeurs noirs en sont pas loin puisque de l'eau liquide sort à 300-350°C, on doit donc avoir quelque chose comme 200bar de pression (grosso modo). Après tout va dépendre de la différence de hauteur, car pour conserver l'eau sous forme liquide il va falloir conserver la pression et la pression externe va chuter de 1 bar tous les 10m.
Il y aura donc forcément une différence de pression a un moment, et vu les température il va falloir choisir les bons matériaux et surtout les bons isolants sinon on risque de perdre une quantité d'énergie considérable avant même d'avoir pu l'exploiter...
Par contre je tiens a souligner un point important, on peut vivre sans électricité et sans eau courante au robinet. Par contre vivre à une température de 10 ou 15°C c'est pas très envisageable, c'est pour ça que j'insiste sur le fait que chaque mini citée, bloc, ou je ne sais quel nom on va leur donner, ait sa propre source de chaleur, donc sa propre source géothermique et son propre ballon de stockage (en cas de déplacement ou de problème quelconque). Après peu importe comment on organise tout ça, l'important sera de maintenir la température dans tous les secteurs de la citée. Un coupure d'eau c'est gérable, une panne de courant c'est un peu plus délicat, mais si les gens ont froid là c'est claire ça va râler !
Dernière chose, j'ai l'impression qu'on a un peu tous nos idées et que finalement les objectifs ne sont pas clairement défini, alors je vais poser quelques questions en espérant que tous les participants donnent leur avis :
-Source d'énergie ? Géothermie ?
-Citée mobile ? oui / non ?
-Citée composé de plusieurs villages indépendant le tout étant modulable ?
-En cas de mobilité, une seule mini-citée pour tirer les autres ou chacune avancera par ses propres moyens ?
Et puis il faudrait également définir correctement les termes à utiliser pour parler des différentes parties de notre citée, je propose les termes suivants :
-villages, partie de la citée étant indépendant énergétiquement et ayant une fonction vis à vis des autres.
-citée, ensemble de villages
-générateurs, partie plus ou moins mobile (suivant la puissance) permettant d'exploiter à différents endroit une faille de manière à créer de l'électricité et la rapatrier dans un village. Le terme turbine ou système de turbine sera réservé à une installation du même type mais au sein même d'un village.
Voila je pense que ça ne fera pas de mal de mettre les choses à plat, histoire qu'on ait tous les mêmes objectifs et surtout le même vocabulaire pour parler des différents éléments. Si j'ai oublié quelque chose n'hésitez pas à le rajouter.
-Géothermie principalement, pourquoi pas aussi des hydroliennes sur les "villages" mue par la forces des courants marins.
-Cité mobile, je pense que c'est utile
-oui
-Je propose pour limiter le besoin d'énergie des "village courant", que des convoyeurs aient pour but principal de tirer les autres
Je suis d'accord avec les termes
Je reviens sur la chaleur dans les villages.
Ce sont bien les générateurs qui la produise et l'exporte dans les village, donc le souci serai de conserver cette chaleur, dans le cas d'un déplacement des villages ou du non-raccordement de ceux-ci aux générateurs.
Une energie electrique d'appoint (volant d'inertie ou hydroliennes) pourraient alimenter et garder a temperature de l'eau chaude dans les ballon de stockage (qui sont dans les villages)
Re : Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !
Bonjour,
Oula, ca a vachement avancer en une journée... XD
Je n'ai pas lu tout les post mais les premiers...
Déjà, nous avions indiqué que la citée doit être posée sur saé source d'énergie, parce que sinon, et jacky a raison, il faudrait des bathysphère et je vous explique pas la taille des sous-marins... Non, la citée doit se trouver au fond de l'eau, si les bâtiments doivent être complètement immergés au fond de l'eau c'est pour la simple et bonne raison que la couche d'ozone disparait et que lorsque elle ne sera plus là, c'est la catastrophe on ne pourra vivre que sous l'eau a au moins 10m de profondeur, autant vivre au fond XD
Ensuite pour vos histoire de modules, d'accord on peut faire de petits modules qui pourront remonter à la surface mais attention, il faudra qu'ils soient dans un rail ou quelque chose, parce que si on se contente de le faire redescendre grâce au système comme dans les sous-marins, c'est vrai que c'est possible, mais le module va redescendre aléatoirement, et donc si il tombe sur un bâtiment, je vous dit pas le souci que cela va nous poser....
J'ai demandé a mon prof qui est ingénieur, techniquement, nous avons les bonnes idées, il est quand même sceptique pour les modules, notre système trouvé pour fournir de l'électricité il m'a dit que c'est possible, sur un plan technique c'est tout à fait possible, (je résume pour ceux qui ont la flemme de tout relire pour trouverle système de la machine a vapeur, on chaufferait l'eau avec "les fumeurs noires" qui sont a 300° soit largement suffisantes si on les prends à la source et que la citée est posée sur sa source ou du moins la centrale, la pression de l'eau actionnerais une turbine qui sera couplé à un alternateur pour créer de l'énergie mais aussi à un "gros cylindre" qui actionnerait un volant d'inertie au cas ou il y a une baisse d'énergie ou une panne (attention le volant d'inertie, mon prof m'a préciser qu'il faut qu'il soit au moins sous un dôme parce que directement sous l'eau il ne tournerait assez vite...))
Donc a mon avis, vous oubliez de faire des "modules" vous oubliez le transport d'énergie par sous-marin, et vous oubliez le fait que la ville ne soit pas directement au fond de l'océan sur sa source d'énergie, ensuite moi je dis ça j'ai eu l'avis d'un ingénieur quand même...
Il y avait aussi keuj qui disait que jamais une citée à une telle profondeur ne pourrait résister à la pression, et bien justement, et ce n'est pas que je ne respecte pas ce que tu dis loin de là
Dernier point avant de finir ce gros pavé, pour immerger la ville sous l'eau, bien sur qu'il faudra utiliser les systèmes des sous-marins, c'est à dire, ouvrir les vannes pour remplir les compartiment qui devront être situées entre les murs donc cela augmente l'épaisseur des murs, et les guider pour justement comme je l'ai indiqué précédemment, ils ne tombent pas comme ils le veulent, puis je vais finir par les secteurs, nous avions indiqués avec jacky que chaque secteur doit avoir son propre système de création d'électricité (qui reste le même) Chaque bâtiment de chasque secteur sera reliés par les passerelles comme je l'avais indiqué, et vu que personne ne l'a contesté je pense que c'est accepté
S'il vous plait, ne faites pas ressortir des sujets déjà traités sinon nous ne nous en sortiront pas puisque quelqu'un va y répondre et on va s'éparpiller merci
Bon cachet d'aspirine
J'attends vos réponses...
PS: désolé des XD mais je les ai remplacés puisque l'on est limités à 7 émoticonnes par messages et c'était les plus approprié de ceux qui n'étaient pas dans la liste...
Bonsoir à tous,
Tout d'abord bienvenu à Bintang dans l'équipe, merci pour tes informations... Il serait intéressant que tu nous dises si tu es juste de passage ou si tu souhaites travailler sur le projet ainsi que tes domaines de compétences ou centres d'intérêts. Cela nous permettra à chacun de voir comment tu vas choisir d'orienter tes interventions...
Jacky... quand tu dis que "j'ai l'impression qu'on a un peu tous nos idées et que finalement les objectifs ne sont pas clairement défini"
c'est exactement le même sentiment que j'ai évoqué il y'a quelques posts...
Pour en revenir sur les sujets qui te préoccupent...J
Je sais que tu nous as déjà dit que tu avais la flemme de lire tous les posts...je te comprends....ça peut être très vite long de rattraper tous les épisodes quand on s'absente quelques jours. C'est pourquoi j'avais initié un système de Memo de synthèse pour les absents...mais là pour l'instant on va trop vite et je pense qu'il ne faut pas freiner les choses...
L'inconvénient si on rate les posts (bon pour l'instant je te l'accorde c'est plutôt gérable....quoique....).....on patine… on ne prend plus en considération les avis des uns et des autres, on repose les mêmes questions, on fait répéter les mêmes choses…
Nous devons chacun de nous avoir une même éthique comportementale… si on est à la bourre on fait le nécessaire pour raccrocher les wagons, où on s’organise différemment.
Tu vois de mon côté je fais des copies des interventions par thème sur Word, des éléments traités importants….c’est fastidieux et long mais ça me permet de m’y retrouver.
Ca m’embête de te dire tout ça car tu es le moteur énergétique et technique de nos travaux… mais je pense que tu comprendras que je m’adresse à tout le monde tout en répondant à ta réflexion « on a tous nos idées »
Quand j'ai évoqué la notion d'organisation....elle devient maintenant indispensable......sinon on finira tous par faire notre petite cuisine, nous risquons de mettre à contribution les susceptibilités des uns et des autres et résultats des courses on finirait tous dans notre coin.
L'un des objectifs de ce Topic (puisque tu parles d'objectifs) c'est de regrouper le travail, les connaissances, les savoir faire de chacun des participants....Je suis certain que nous arriverons à travailler ensemble même si cela nécessite de la Méthode et des contraintes éthiques individuelles
Aucun de nous et moi plus que tout d'autre n'avons la compétence de monter tout seul ce projet.....tu as été formateur donc pédagogue....tu sais donc à quel point il est important d'instaurer la notion d'empathie et de travail en équipe si on veut réussir.
Pour l'instant nous ne sommes que 5...6 si bintang se joint à nous...et vu la consultation du sujet par les internautes d'autres se joindrons certainement à nous un jour ou l’autre.... Je te rejoins sur le fait que si on n'a pas un minimum d'organisation.....chacun viendra...se prononcera sur tel ou tel point....et on se remettra à débattre pendant des heures.... et des km de lignes.....
Pour répondre tout d'abord à tes questions de synthèse (je reviendrai sur nos premiers posts et mes premières synthèses):
Question 1 Sources Energetiques
Energie Géothermique : obtenue grâce à l’énergie issue de la chaleur du sous-sol.
Energie Maréthermique : obtenue grâce à la différence de température s de l'eau à différentes profondeurs.
Energie Hydrolienne : obtenue à l’aide d’une turbine qui utilise l'énergie cinétique des grands courants océaniques. Les pales s'inversent automatiquement lorsque le sens du courant marin s'inverse.
Question 2 et 3 : Mobilité de la Cité
Oui jusqu'à preuve irréfutable du contraire si impossible.... avec un concept d'assemblage de modules (vocabulaire qu'on verra après)
Question 4 : Oui chaque module doit avoir son système de propulsion propre et générer son énergie si possible... (idem jusqu'à preuve irréfutable que c'est impossible)
En fait on revient sur ce tout qu'on a vu ce matin et c'était ok pour moi
Voilà Jacky ma position personnelle puisque tu souhaitais avoir les positions de chacun de nous.... Visiblement Keuj est aussi ok... on attend des nouvelles de Safcar
J’espère que tu me pardonneras si j’ai quelquefois été maladroit et indélicat sur la forme mais que ce sera plus clair sur le fond…en terme d'objectifs !
Pas évident ce travail en équipe par clavier interposé aux quatre coins du monde… pas évident mais expérience enrichissante…lol
Venons en au vocabulaire....
Tu as entièrement raison sur un deuxième point : nous devons établir un langage commun :
Avant d’affiner sur tes propositions de prime abord j’ai juste une accroche sur la terminologie Village qui renvoie à quelque chose de totalement autonome et qui ne fait pas référence à ce que tu évoquais ce matin : le fait qu’il serait possible d’attribuer une mission particulière à chaque module….
………..pour ma part le terme Module me semble plus adapté : un Cité composée de différents Modules
Je vous propose aussi soit les termes de : Section, Cellule, Division ou même Compartiment
Pour ce qui est des termes générateurs et turbines aucuns inconvénients… ils ne correspondent pas à mes domaines de connaissances et de compétences…je m’adapterai à tes choix.
Jeco
Bonsoir Safcar,
C'est bien que tu sois revenu ce soir dans le coin on a des choix à faire....on ne trouvera pas facilement de compromis universel mais essayons...Nous sommes en train de valider un chapitre important de l’aventure
On est déjà sur la même longueur d'onde Jacky,Keuj et moi....voyons voir si tu nous rejoints à partir des points que t'as évoqué :
Prend le temps de lire tous les posts...notamment mes échanges avec jacky ce matin.
Je reprends tout ton post
* Oui la cité doit être positionnée sur sa principale source d'énergie (cf post de jacky) pour une partie de ses besoins énergétiques pour le reste on devra construire un système de centrales électriques reliées par câbles à la Cité
* Oui la Cité doit être totalement immergée restera à savoir si fixé au sol ou entre deux eaux...L'idée de keuj est bonne une situation hybride
* Non je ne suis pas d'accord et ne comprends pas trop ton système de rails : les modules ne circuleront pas au petit bonheur la chance et tomber sur la Cité...ils fonctionneront comme des sous marins ou si tu veux comme des navettes spatiales qui viennent s'arrimer sur une station orbitale
Donc quand tu nous dis : Donc à mon avis, vous oubliez de faire des "modules" vous oubliez le transport d'énergie par sous-marin, et vous oubliez le fait que la ville ne soit pas directement au fond de l'océan sur sa source d'énergie, ensuite moi je dis ça j'ai eu l'avis d'un ingénieur quand même... ce ne sera pas facile à digérer
Ce matin j'avais pris l'exemple d'une ville terrestre qui serait uniquement construite sur un gisement de pétrole....Le jour où le filon sera complètement exploité on fera comment si on n'a pas la possibilité de déplacer notre Cité Modulaire et si nous n'avons pas de possibilité de ramener de l'énergie d'ailleurs ?
Par contre je ne remettrai pas en question l'avis de ton prof ingénieur... son métier et son niveau d'étude en font quelqu'un qui sait certainement plus que moi sur ce sujet...
Par contre il n'a peut être pas tous les éléments de notre discussion à sa connaissance....tu pourrais lui dire à l'occasion de lire ce Topic...Pour ma part j'ai totalement confiance en ce que nous propose Jacky...il connaît un sacré rayon sur le sujet...et comme il a tous les éléments de la discussion depuis le dit nous pouvons tous lui faire confiance
*Pour ce qui est du débat Keuj et la pression je ne me souviens plus où vous en avez parlé, il faudra que je relise tout... mais je pense que le débat n'est pas pour l'instant d'actualité ou il a été résolu...
* Et enfin pour ce qui est des secteurs autonomes Jacky pense aussi que c'est non seulement possible mais nécessaire....suivons le aussi la dessus je pense...ce n'était pas trop ma vision des choses non plus au départ mais le projet évolue...après tout pourquoi pas....un immense système Mécano....en plus ça pourrait être très esthétique
Bon ça va en reprenant ton post étape par étape je vois que nous sommes tous plus ou moins sur la même longueur d'onde...
C'est une première victoire....il nous faut maintenant consolider cette base pour aller de l'avant
Jeco
Merci Jeco pour cet accueil chaleureux,
Je trouve ce projet et la façon dont l'équipe gère et élabore ce projet très sympa, mais je ne suis qu'une comète qui fait un bref passage avant de retourner dans les confins du système solaire !
Bonjour Bintang
Merci d'avoir fait une petite halte chez nous pour nous éclairer sur un point du débat ....
Avoir la chance d'échanger avec une comète qui fait de si longs voyages pourrait nous être utile un de ses jours qui sait !
Si tu nous vois écrire une énormité ou si deci delà tu trouves ou découvres quelque chose qui pourrait nous être utile....pense à nous...
Bon voyage à toi et passe à l'occasion nous faire un petit coucou
Jeco
Bonjour Messieurs
Après méditation sur les derniers posts je vous propose de mettre en place des étapes de validation de notre progression...
Nous sommes tous d'accord sur le fait que si nous ne validons pas nos travaux au fur et à mesure nous n'avancerons pas avec efficacité et nous perdront de vue nos objectifs
Ces points de validation devront non seulement servir de points d'ancrage pour la suite des travaux mais aussi de points de référence pour celles et ceux qui nous rejoindront...
Pour qu'ils soient efficace nous devons tous être d'accord sur chacun d'entre eux, débattre sur ceux qui prêtent encore à discussion... puis une fois validés on n'y reviendrait qu'en cas de nécessité ou incompatibilité technique ou organisationnelle...
J'ai essayé de reprendre nos différents échanges, de simplifier les informations (un élément par point).
Je vous propose donc les 15 premiers points....la liste évoluera au fur et à mesure...
Chacun de nous devra se prononcer sur leur validation
Jeco
POINTS DE VALIDATION
1-Principales sources énergétiques de la Cité : Géothermique, Maréthermique et Hydrolienne
2-La Cité sera positionnée au dessus d’une source géothermique
3-Cette source géothermique sera exploitée en priorité pour chauffer la Cité et fournir une partie de son énergie mécanique
4-Cette source géothermique alimentera une turbine, les vapeurs seront condensées en réchauffant un ballon tampon qui servira à chauffer la Cité
5-L’énergie mécanique produite sera stockée directement dans un volant d’inertie
6-L’énergie électrique sera produite dans un périmètre périphérique à la Cité à partir d’autres sources énergétiques (cf Point 1)
7-L’énergie électrique produite sera « transportée » jusqu’à la Cité par des câbles sous marins
8-La Cité pourrait s’appeler Kelonya
9-La Cité sera totalement immergée
10-La Cité sera mobile pour répondre notamment à un besoin de sécurité mais aussi au risque d’appauvrissement du principal « gisement » géothermique
11-La Cité sera modulaire, constituée de modules capables d’être autonomes et de subvenir à leurs propres besoins, ayant chacun une capacité de propulsion, de déplacement et de fonctionnement propres (générateur, stockage énergie, habitations…)
12-Un module principal central servirait de poste de commande ou de lieu de vie global
13-Les autres modules de moindre importance pourraient avoir à peu près la même base de configuration mais ils pourraient être spécialisés dans une tâche particulière : retraitement de l’eau, gestion des déchets, cultures vivrières, espaces communs…
14-Certains modules pourront faire surface et s’y maintenir : modules qui pourraient être équipés de dômes ouvrables à l’air libre.
15-La Cité sera évolutive puisqu’en fonction des besoins techniques ou humains d’autres modules pourront s’arrimer à la structure globale (modèle station spatiale orbitale)
Jeco
Je vais reprendre les éléments qu'on vient d'aborder et refaire une petite simulation en 3D, la question est : Forme sphérique ou pas ?
En fait comme je l'ai déjà expliqué, crée une sphère est facile il y a des fonctions pour ça. J'ai donc le choix entre faire un schéma fonctionnel (plus complet cette fois ci) sans prendre en compte la forme de notre citée, et faire quelque chose qui correspond plus à nos idées (coupoles et autres) mais ça va me demander plus de temps.
J'attends vos suggestions concernant les éléments qui doivent apparaitre dans la simulation.
