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Casse-tête échiquier



  1. #1
    PlipPlo

    Casse-tête échiquier


    ------

    Bonjour,

    Pour ceux qui s'ennuie, j'ai un petit casse-tête pour vous.
    https://lichess.org/analysis/standar...NNN4_w_-_-_0_1
    Il s'agit d'un échiquier un peu particulier avec pour objectif d'intervertir les cavaliers blancs avec les cavaliers noirs. (le but est d'arriver à cette configuration -> https://lichess.org/analysis/standar...0-%20-%200%201)
    Pour cela, vous ne pouvez vous déplacer que sur des cases vides, dans l'échiquier 5x5 (je n'ai pas réussi à virer les autres cases, mais il est évident qu'il ne faut pas s'en servir )

    Une petite contrainte pour rajouter du piment, il est possible de le faire en seulement 32 coups !
    Ceux qui y arrivent, n'hésitez pas à mettre une capture d'écran si dessous, on peut voir l'ensemble du parcours effectué avec la colonne de droite !

    Bonne chance !

    -----

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  3. #2
    invite84127968

    Re : Casse-tête échiquier

    Bonjour il y a un compteur de coups?
    J'ai fait un test rapidos sans stratégie, j’obtiens combien?
    Cav.JPG

  4. #3
    PlipPlo

    Re : Casse-tête échiquier

    Bonjour,

    Oui le compteur de coups est visible sur le bandeau de droite (il se remplit au fur et à mesure).
    Ce compteur montre cependant chaque "tour" donc un coup blanc puis un coup noir. Pour avoir le nombre de coup réel, il faut multiplier par deux.
    Sinon, directement dans l'url, le nombre de coup est visible. Dès que vous commencez, un "#" se rajoute à la fin de l'url avec le nombre de coup jouer
    Je ne vois pas encore l'image jointe, elle n'est pas validée ...

  5. #4
    PlipPlo

    Re : Casse-tête échiquier

    Ok, je vois le png maintenant !
    Alors ici, tu peux voir ton nombre de coups sur la droite, mais tu as fais des retours en arrière donc c'est un peu plus chiant à voir
    C'est le petit 26 qui est important (dernière ligne dans la colonne de droite), et avec mon commentaire précédent -> Tu as fais 52 coups !
    Mais par contre, tu es revenue à la position initiale, ce qui n'est pas l'énoncé

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite84127968

    Re : Casse-tête échiquier

    Mince du coups je peux pas voir si je suis passé par la position recherchée
    Les rois sont bien placés.. il est pas mal ce casse-tête.

  8. #6
    PlipPlo

    Re : Casse-tête échiquier

    Les rois sont juste là parce que si je les retire, ça fait merdouiller l'interface ^^' Faut oublier ce qui sort du carré 5x5 où sont les cavaliers, c'est comme si c'était du vide
    Bonne chance, c'est assez compliqué, mais il y a plusieurs chemins !

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  10. #7
    Ernum

    Re : Casse-tête échiquier

    Salut camarades,

    36 coups, au pif, je dois pouvoir optimiser ça, quand j'aurais l'temps .

    Capture d’écran du 2020-04-11 14-00-18.png

    Les coups (coupés sur la capture):

    1. Ne1 Na5 2. N3d2 N3b4 3. Ndc4 Ned3 4. Ne5 Nec2
    5. Nab3 Na1 6. Nbc3 Nd2 7. Ne4 Nb1 8. Ne3 Ndc2
    9. Nd4 Ndc3 10. Nbc4 Ncb3 11. Nac5 Na4 12. Nac3 Ndb2
    13. Nc1d3 Nec1 14. Ncd2 Nba2 15. Nac4 N5a3 16. Ncd5 Nd1
    17. Ncb2 Ndc3 18. Nbd1 N5c4 19. Nb5 Ncb2 20. Nd4 Ncb5
    21. Ne2 N5c3 22. Nd4 N1e2 23. N3c4 Nbc1 24. N1e3 Ncd1
    25. Nb5 Ned4 26. Nbc3 Ndb3 27. Nb5 Ne2 28. Nc1 Ndc3
    29. Ne1d3 Ncd1 30. Ne1 Ned4 31. Ne2 Nbc1 32. N1d3 Ndb3
    33. N4c3 Ne1 34. Ned4 Nec2 35. Nde4 Ne1 36. Nce2 Nec2

  11. #8
    PlipPlo

    Re : Casse-tête échiquier

    Bien le bonjour

    Attention cependant, il ne s'agit pas ici de 36 coups, mais de 72 (36x2).
    En effet, comme expliqué dans un commentaire un peu plus haut (probablement pas très bien, mea culpa ), un "coups" = une action.
    Or dans le bandeau de droite, il s'agit plutôt des "tours" -> un coups de la part des blancs, un coups de la part des noirs, donc 2 "coups"
    En résumé, si le bandeau affiche 36, c'est que tu as fais 36x2 coups ! Donc il reste un peu d'optimisation Mais bien joué, même sans la contrainte du nombre de coups, il n'est pas évident à résoudre !
    Bonne chance

    ps : Le nombre de coups est aussi affiché dans l'encart "FEN" en bas, il s'agit de l'avant dernier numéro, qui est bien 72 dans ton cas ! Le site lichess n'est pas super adapté pour ce genre de casse-tête mais je n'ai malheureusement pas trouvé mieux ...

  12. #9
    Ernum

    Re : Casse-tête échiquier

    Haaa ok,
    au échecs quand on parle de coups il s'agit d'un joueur, mais ok, c'est noté.

    Ouaa, quel coup! C'est super dur ton truc, je vais boire un coup, histoire d'optimiser les coups, ça ira mieux pour le coup.

  13. #10
    PlipPlo

    Re : Casse-tête échiquier

    Ah, désolé, j'admets être un peu ignare en vocabulaire d'échec :/
    EhEh, ça occupe bien le temps
    Avec un petit peu d'entrainement, ça se fait pas trop difficilement en 40 coups ! Par contre, en 32, c'est autre chose
    Je précise que la solution n'est pas unique ! Plusieurs chemins y mènent

  14. #11
    Resartus

    Re : Casse-tête échiquier

    Bonjour,
    Pas facile! J'en suis à 38 coups. Je continue à chercher….
    Mais l'affichage à droite s'arrête à 12, et les touches arrière/avant aussi; ce qui ne facilite pas l'optimisation. Faut-il passer à une version abonné pour avoir une mémorisation complète?
    38coups.png
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  15. #12
    PlipPlo

    Re : Casse-tête échiquier

    Bien le bonjour !

    Hum, de ce que je vois sur la capture, tu as réussi en 36 coups (pas 38, mais je peux me tromper !) on dirait, ce qui est vraiment pas mal
    Pour ce qui est de la limitation, je n'ai pas ce problème personnellement ... Essaye de désactiver l'évaluation local (c'est le petit bouton qu'on voit en haut à droite sur ton image), c'est pas nécessaire et c'est peut-être ça qui bloque le nombre de coups !
    J'avais prévenu que ce n'était pas simple, mais ça occupe bien le temps je trouve

    Bonne chance !

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  17. #13
    Ernum

    Re : Casse-tête échiquier

    Salut Resartus,

    sinon tu peux le faire dans Scid (multiplateforme), je viens d'essayer.

     Cliquez pour afficher

  18. #14
    invite69152375

    Re : Casse-tête échiquier

    Bonjour,

    il est possible de le faire en seulement 32 coups !
    En 36 coups, ok. Mais en 32, impossible !

    Cordialement.

  19. #15
    PlipPlo

    Re : Casse-tête échiquier

    Bonsoir,

    Ce n'est pas parce que l'on n'arrive pas à faire quelque chose que c'est impossible
    Allez, pour motiver, une petite capture pour prouver que c'est possible !
    Il existe un certain nombre de solutions (+ de 1000), mais c'est dérisoire par rapport au nombre de combinaisons.

    solution_tronquée.PNG

    Bonne chance !

  20. #16
    invite69152375

    Re : Casse-tête échiquier

    Bonjour,

    Bon, ça y est, ça a été difficile...
    Merci.

  21. #17
    invite84127968

    Re : Casse-tête échiquier

    Citation Envoyé par cayuga Voir le message
    Bonjour,

    Bon, ça y est, ça a été difficile...
    Merci.
    Sans la copie d'écran c'est facile

  22. #18
    Ernum

    Re : Casse-tête échiquier

    La copie d'écran ne sert à rien non plus, c'est la suite de coups qu'il nous faut

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  24. #19
    invite69152375

    Re : Casse-tête échiquier

    Vous la voulez ?

  25. #20
    invite69152375

    Re : Casse-tête échiquier

    Mon dernier coup n'est pas le même (donc les autres non-plus...)

  26. #21
    invite69152375

    Re : Casse-tête échiquier

    Je veux bien la mettre avec les coups successifs affichés, mais faut d'abord que PlipPlo donne son accord, évidemment.

  27. #22
    PlipPlo

    Re : Casse-tête échiquier

    Bonjour,

    Félicitation !
    C'était volontaire de ma part de ne pas mettre la suite de coups
    N'hésitez pas à partager vos solutions, le but est aussi d'aider une fois que l'un a réussi

    Bonne chance !

  28. #23
    PlipPlo

    Re : Casse-tête échiquier

    Bon, pour lancer le bal, l'une des solutions
     Cliquez pour afficher

  29. #24
    invite69152375

    Re : Casse-tête échiquier

    Partis pour la collection... Tiens, au jeu peut s'ajouter le jeu, ce serait marrant d'encore trouver une autre solution, quand plusieurs auront été livrées.
    En sortir une courbe traçant la facilité ou difficulté selon le nombre de solutions déjà advenues, et à venir.
    Dernière modification par JPL ; 14/04/2020 à 16h55. Motif: je cherche le spoiler

  30. Publicité
  31. #25
    invite69152375

    Re : Casse-tête échiquier

    J'ai merdouillé dans le spoiler, Administration, voulez-vous effacer mon dernier message avec image, je vais tâcher de trouver comment voiler.
    Merci.

  32. #26
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Casse-tête échiquier

    J’ai mis le spoiler.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  33. #27
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Casse-tête échiquier

    Avec l’éditeur en mode avancé le spoiler est là où j’ai mis la flèche... mais il faut le savoir !

    Screen Shot 04-14-20 at 05.27 PM.PNG
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  34. #28
    invite69152375

    Re : Casse-tête échiquier

    Ok, j'ai vu maintenant. Merci JPL.

  35. #29
    invite69152375

    Re : Casse-tête échiquier

    Bonsoir,

    Un autre, basé au départ sur un essai d'optimisation ratée de la symétrie des coups. Premier coup consistant à mettre le dernier coup symétrique en instance dans le coin ( calcul du problème à l'envers ou à l'endroit, c'est pareil ), comblement de la case laissée vide par l'autre couleur, et la libération immédiate du coin occupé.
    Stratégie naïve, presque hors chartre tant elle l'est. Si des scientifiques (ou même quelqu'un ayant fait un peu d'école au delà de la troisième du collège) peuvent donner des lignes de conduite adaptées vers des stratégies opportunes, je suis grave preneur. (ce jeu m'interesse).

     Cliquez pour afficher


    Toute sympathie.

  36. #30
    invite69152375

    Re : Casse-tête échiquier

    Y a celui-là aussi.

     Cliquez pour afficher
    Dernière modification par cayuga ; 17/04/2020 à 03h47.

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