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Palier sans roulement



  1. #1
    CM63

    Palier sans roulement


    ------

    Bonjour, j'espère que cette discussion va démarrer.

    Je recherche un montage mécanique que j'avais vu au musée du CNAM il y a 20 ans, pas moyen de le retrouver, ni en réalité ni dans aucun bouquin.

    Il s'agit d'un palier sans roulement : deux plans se déplacent parallélement l'un par rapport à l'autre, et à distance constante, mais ne sont reliés entre eux par aucun roulement (à bille ou à rouleau, par exemple) mais uniquement un système de bielles.

    Quelqu'un a-t-il une idée? Malheureusement je suis nouveau, je ne sais pas comment faire un schéma pour expliquer ou présenter le problème. J'espère tout de même m'être fait compris.

    Merci pour vos réponses.

    -----

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  3. #2
    CM63

    Re : Palier sans roulement

    Je vais me répondre à moi-même, juste pour voir si la signature apparaît.

  4. #3
    f6bes

    Re : Palier sans roulement

    Bjr CM63,
    Et si tu consultais les archives du CNAM:
    http://cnum.cnam.fr/
    Cordialement

  5. #4
    Simplemind

    Re : Palier sans roulement

    Bonsoir

    Veux-tu parler d'une guidage par glissement de surfaces et de tribologie

    Effectivement si tu pouvais faire un petit dessin, car les mots que tu utilisent sont un peu confusionnant un palier sans roulement. Un palier c'est un palier : un roulement c'est un roulement. Les paliers à roulement sont de type autoaligneur ou non et quasi exclusivement utilisés pour maintenir des arbres.

    1° solution tu as un appareil de photos numérique. tu fait ton dessin tu photographie et tu met la photo JPG en pièce jointe.
    2°) Tu as excel tu fait ton dessin (avec le module dessin) puis tu fait une capture d'écran et tu joint l'image JPG en pièce jointe.

    Je veux bien te faire un dessin selon ce que j'ai compris de ta description mais difficile (sans marc de café soluble) de savoir ce que tu as réellement vu.

    Question :
    est-ce que les deux plans se déplacent de manière rectiligne ou font-il une succession de courbes en vue de dessus pour aller du point A au point B sachant qu'en vue de coté ils se déplacent bien parallèlement (oeuf corse)

    Bon à tout'

    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Simplemind

    Re : Palier sans roulement

    Bonjour F6bes

    Il a intérêt à emmener la fille de Dédale avec lui pour sortir des archives.

    Cordialement

  8. #6
    invite76532345
    Invité

    Re : Palier sans roulement

    Bonjour à tous
    l a intérêt à emmener la fille de Dédale avec lui pour sortir des archives.
    Ariane saurait elle accélérer des recherches en archives à la vitesse d'une fusée? (humour )

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  10. #7
    michel dhieux

    Re : Palier sans roulement

    Citation Envoyé par CM63 Voir le message
    Bonjour, j'espère que cette discussion va démarrer.

    Il s'agit d'un palier sans roulement : deux plans se déplacent parallélement l'un par rapport à l'autre, et à distance constante, mais ne sont reliés entre eux par aucun roulement (à bille ou à rouleau, par exemple) mais uniquement un système de bielles.
    Merci pour vos réponses.
    bonjour :
    j espère aussi que la discussion va démarrer car elle est intéressante....
    les seules ,sans paliers que je connaisse sont rotatives:
    le turbo d une voiture par pression hydrostatique d huile moteur ,et un brevet japonais ,de paliers a air pour moteur électrique ultra rapide.

    ps: tu dis uniquement avec un système de bielles, donc avec des éléments mécaniques de liaison ???
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.

  11. #8
    borvan53

    Re : Palier sans roulement

    Bonjour

    Tu ne parlerais pas d'une butée à patins oscillants?

  12. #9
    Simplemind

    Bonjour

    T'est où CM63?
    Tu nous poses une colle et tu t'en va bricoler des arbres à CNAM hélicopatatoïdale et nous on attend la suite.

    Pas Glop !

    Cordialement
    _________________________
    Zorro est obligé de mettre un masque pour qu'on le reconnaisse.

  13. #10
    CM63

    Re : Palier sans roulement

    J'arrive! Oui ben j'ai regardé dans les archives du CNAM, enfin sur leur site, et niet! AU musée, que j'ai revisité, il l'ont viré, le système, il doit être dans les annexes, comme ils disent, qui ne se trouvent pas là où Umberto Eco s'était planqué (je suis en train de lire le bouquin alors j'étale ma confiture).

    Ok je vais faire un shéma, avec l'outils de dessin de Word, je ne connais que ça. A plus

  14. #11
    CM63

    Re : Palier sans roulement

    Si vous connaissez un moyen de poser des schéma facilement. J'ai fait un dessin avec Word, mais une fois transformé en html il est trop gros pour être transféré sur le forum.

    J'ai essayé de transformer mes dessins en image, cela ne fait qu'augmenter leur taille.

  15. #12
    mécano41

    Re : Palier sans roulement

    Bonjour,

    Tes dessins WORD, il faut les transformer en .JPEG à l'aide de PDF Creator (téléchargement gratuit). Cela donne des fichiers très légers. Une fois installé, PDF creator se sélectionne, depuis WORD, comme une imprimante (virtuelle) et sauvegarde le fichier dans le format choisi. Tu mets ensuite ce fichier en pièce jointe.

    Cordialement

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  17. #13
    invite76532345
    Invité

    Re : Palier sans roulement

    Bonjour à tous
    Merci Mécano41 pour ta solution.

    Autre solution:
    Copier dans Word ce que l'on veut transformer en ".jpg"
    Coller dans "Paint" (fourni avec Windows) en utilisant "Edition" puis "coller"
    Puis "Fichier" - "Sauvegarder sous" en demandant l'extension ".jpg .jpeg" dans la fenêtre.
    Pour réduire la taille du fichier, télécharger "Image resizer" dans "Powertoys for windows" (Merci Google)
    Faire l'installation; aucun risque, c'est automatique et c'est du "Windows d'usine" donc ce n'est pas vérolé.
    Ensuite faire un clic droit sur la photo avec extensiion ".jpg", cliquer sur "resize picture" et choisir le format voulu pour la passer sur le forum.
    Cela marche à tous les coups.
    Cordialement

  18. #14
    CM63

    Re : Palier sans roulement

    Ca y est, j'ai fait mon dessin, le voici :



    Vous avez une idée ?
    Images attachées Images attachées  

  19. #15
    yom8

    Re : Palier sans roulement

    salut à tous
    j'ai attendu ton schéma avec impatience ...
    et finalement, je trouve que c'est une bonne question.
    pour moi, avec mes 5min de réflexion, j'aurai tendance à dire qu'il manque une liaison glissère à quelque part.
    sauf si on admet une léger variantion de la cote d.
    mais je vais encore y réfléchir...

  20. #16
    CM63

    Re : Palier sans roulement

    Oui évidemment, il manque des pièces, et celles qui sont présentes ne sont surement pas disposées correctement, il faut imaginer un système de bielles.

    J'ai réfléchi à un moyen qui pourrait peut-être permettre de trouver la solution : mettre des roues (shéma ci-dessous) et ensuite voir si entre les roues vertes et les roses il n'y aurait pas des points à distance constante, qui permettraient de remplacer les roues par des bielles.
    Images attachées Images attachées  

  21. #17
    michel dhieux

    Re : Palier sans roulement

    bonsoir a tous:
    je suis sur d avoir vu ce truc,(premier schema) ou qui y ressemble, dans l aviation ,matériel au sol, déplacement de valise....cela va me revenir( un peu de temps svp)
    a bientôt
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.

  22. #18
    Simplemind

    Re : Palier sans roulement

    Bonsoir

    Si tu fais ton schéma avec tes roues rose et verte à l'horizontal cela fonctionne.
    C'est presque ce que j'ai imaginé et dessiné après ton premier post mais des bras de levier (bielle) suffisent à la place des roues.
    En réalité il te faut trois pièces et cinq axes à chaque coin du rectangle que tu veux déplacer horizontalement Donc "3 + 5" à multiplié par 2, 3, 4 selon la solidité que tu veux obtenir.

    Evidemment ce ne sera jamais ce que tu as vu à l'arbre à CNAM, mais c'est rigolo de résoudre ce petit PB de mécanique.

    ( je n'ai pas posté le dessin vu que tu était partis aux archives lol )

    Tout dépend du degrès de précision que tu veux :
    - si c'est au centième en verticale c'est ok.
    - si en vue de dessus dans le sens de droite à gauche, (ou G => D ) alors là je ne garantie pas que le plateau en latéral sera au centième. Ce système ne comporte aucune glissière bien sur. Il faudrait que je te fasse un dessin en 3D sous Inventor pour connaître le degrès de précision que l'on peut obtenir en latéral.

    J'avais fait un petit dessin sur excel, je vais essayer de te poster ça demain matin.

    Cordialement

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  24. #19
    seizetheday

    Re : Palier sans roulement

    pour un mouvement parfaitement lineaire avec des biellettes il ya le bon vieux parallelogramme de watt pas mal utilisé pour les trains arrière de voiture dans les années 70

    un petit lien qui explique le fonctionnement:
    http://rcma.free.fr/escort/4link.htm

    en couplant plusieur parallelogramme on peut avoir un mouvement de table parfaitement linéaire avec un seul degré de liberté
    " La simplicité est la sophistication suprême" (Leonard de Vinci)

  25. #20
    seizetheday

    Re : Palier sans roulement

    et egalement le méacanisme de peaucellier
    http://www.brockeng.com/mechanism/Peaucellier.htm

    et tous plein de mécanismes animés a l'adresse suivante

    http://www.brockeng.com/mechanism/index.htm
    " La simplicité est la sophistication suprême" (Leonard de Vinci)

  26. #21
    Simplemind

    Re : Palier sans roulement

    Bonjour Seizetheday

    Tu m'a couper l'herbe sous le pied

    Tu dis un seul degrès de liberté ce qui est exact mais si tu superposes deux table tu obtient deux degrès (X et Y).
    Pour ce cas voir le système à l'horizontal (vue de dessus) comme indiqué ci après.

    Il suffit en effet de mettre le système animé aux quatre coins de la table pour qu'elle se déplace. L'animation est à regarder soit comme étant une vue de dessus soit comme un vue de côté.

    Selon la place dont on dispose :
    - Soit on place les bras sous la table ce qui laisse tout le dessus libre (c'est la solution que je préfère car elle permet dans un faible encombrement d'avoir deux degrès de liberté).
    Soit on est limité en largeur et on opte pour la vue de côté dans ce cas deux degrès de liberté devient plus acrobatique.

    Cordialement
    ____________________________
    « C'est encore en méditant l'objet que le sujet a le plus de chance de s'approfondir. » - Gaston BACHELARD

  27. #22
    Simplemind

    Re : Palier sans roulement

    Bonjour

    Merci pour ces adresses c'est génial, si tu en d'autres tu peux me les envoyer par mail.


    Cordialement

  28. #23
    CM63

    Re : Palier sans roulement

    Je te remercie beaucoup, Seizetheday, c'est marrant tous ces montages, je ne connaissait pas tout cela, et pourtant j'ai du les voir aussi au CNAM.

    Avec ces schémas, je vais peut-être pouvoir retrouver le montage que j'avais vu, si j'arrive à mettre l'un de tes montages entre le plan supérieur et le plan inférieur. De plus, le montage d'origine était symétrique par rapport à un plan horizontal à mi hauteur.

    Merci encore.

    J'aimerais bien savoir comment on peut générer le html ou le Java pour faire des animations comme celles que tu as envoyées. J'imagine faire le proto sous VB et ensuite générer le code. Mais ça c'est de l'informatique! Pas de la mécanique!

    A plus.

  29. #24
    mécano41

    Re : Palier sans roulement

    Bonsoir CM63,

    Si ce n'est pas trop compliqué, tu peux le faire comme ceci, cela permet de faire les calculs dans une feuille. C'est un peu lourd si les pièces sont compliquées. (j'ai fait ça pour un sujet dans le forum "Technologie")

    Cordialement
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  30. Publicité
  31. #25
    CM63

    Re : Palier sans roulement

    Merci, Mecano41, je vais regarder cela.

    Seizetheday, les animations de Brokeng.com que tu m'as envoyées marchaient sur le PC de mon boulot, et chez moi elles ne marchent plus, quelqu'incompatibilité? Ou une version batarde du système chez moi? Je ne sais pas comment les faire marcher.

    A plus.

  32. #26
    CM63

    Re : Palier sans roulement

    J'ai un problème, Mecano41, je n'arrive pas à décompresser ton .zip, il me dit qu'il n'est pas correcte. Tu peux me l'envoyer par mail? Ca vient peut-être du fait que je le télécharge depuis le site. Merci

  33. #27
    mécano41

    Re : Palier sans roulement

    J'ai eu le même problème avec quelqu'un d'autre. Laisse-moi ton adresse mail en message privé

  34. #28
    CM63

    Re : Palier sans roulement

    Got it! 'Trying it!

  35. #29
    CM63

    Re : Palier sans roulement

    C'est géant ton truc, mais ça représente quoi? Un piston avec 2 bielles?

  36. #30
    mécano41

    Re : Palier sans roulement

    Oui. Je ne connaît rien aux moteurs mais va voir là, ils en parlent, et je me suis amusé avec le schéma :

    http://forums.futura-sciences.com/thread121481.html

    http://forums.futura-sciences.com/thread151411.html

    Quel était le problème pour ouvrir mon fichier?

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