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système vidage fût 200L



  1. #91
    Zozo_MP

    Re : système vidage fût 200L


    ------

    Bonjour Mécano41

    Personnellement, je ne crois pas que les rubans dont tu parles soit génants car il va rester obligatoirement du liquide en petite quantité sur le métal déchiqueté.

    Deux solutions :
    - soit à partir de résidus métalliques enrobés les chimistes mettent le tout dans une succession de bains dont ils ont le secret et ce n'est pas les rubans qui vont géner.
    - soit on veut encore séparer la matière liquido-visqueuse du métal avant un processus chimique qui sera alors plus efficace. Et la centrifugeuse conique et dans ce cas les rubans sont génants car cela perturbe le processus automatique en sortie de cône alors que des morceaux allant jusqu'à 8 centimètres de côté ne gènent pas. Il est facile de séparer les rubans par un simple table vibrante grillagée en sortie de broyeur.
    Ces rubans repassent une seconde fois dans le broyeur et là sont obligatoirement déchiquetés.

    Cordialement

    -----

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  3. #92
    robur71

    Re : système vidage fût 200L

    Sur cette planète , il doit se broyer chaque jour des tonnes de futs ayant contenus des saletés de toutes natures,,,
    Je suppose par conséquent, que les fournisseurs de broyeurs doivent avoir une idée de l'ensemble du "process"...


  4. #93
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour,

    J'ai demandé mais une installation type usine à gaz coute entre 500 et 800 Keuros sans l'installation autour.
    Regardez vos mails!!

    Cordialement

  5. #94
    robur71

    Re : système vidage fût 200L

    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    ...
    J'ai demandé mais une installation type usine à gaz coute entre 500 et 800 Keuros sans l'installation autour...

    Combien crois-tu, cher guiguiroc59, que te couterait la machine proposée par mécano41, après étude, construction et mise au point ?

    A laquelle il faudrait ajouter des moyens de manutention, un broyeur
    et un système de récupération...


  6. #95
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    bonjour robur,

    pourrais tu m'envoyer ton mail?
    je discute avec mécano et zozo je n'ai plus de nouvelles.

    Cordialement.

  7. #96
    Zozo_MP

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour Guiguiroc

    Je pense que tu auras plus de chance sur le forum car il y a des lecteurs silencieux (qui ne postent pas forcément) mais qui peuvent donner leur expertise lorsque celà touche leur métier ou une expérience particulière.

    Cordialement

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  9. #97
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour,

    suite à vos remarques, je reviens sur le forum.
    Comme vous disiez mes responsables ont l'idée du process. Nous l'avons défini la semaine dernière ensemble.
    J'aimerai en discuter avec vous et aussi que vous m'aidiez dans la démarche à suivre pour que le projet se passe correctement.

    Cordialement.

  10. #98
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour,

    je reviens vers vous.
    Mon responsable souhaiterais un système par pince, l'ensemble convoyeur + pince seraient susceptible de tourner. L'ensemble comporterait des pinces sur le dessus et sur le dessous.
    1) En fait, les fûts arriveraient sur le convoyeur, les pinces bloqueraient le fûts sans les écraser.
    2) Perçage des fûts
    3) Retournement de l'ensemble de 180°
    4) Les fûts retournés vidangeraient pendant que sur l'autre partie de l'ensemble des fûts pourraient arriver et être percés
    5) Les fûts en cours de vidange, afin d'accélérer cette phase et d'évacuer le solide ou le pâteux les pinces se refermeraient à l'aide de vérins.
    6) L'ensemble remonterait de 45°, les fûts écrasés seraient acheminés vers le broyeur.
    7) L'ensemble reviendrait à sa position de départ tandis que les fûts qui se faisaient percés se vidangeraient.

    Je reviens ici car beaucoup d'idées et d'échanges ressortent de ce forum.
    J'aimerai en discuter et également que vous m'aidiez à mettre tout ça au point.

    Cordialement

  11. #99
    Zozo_MP

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour

    D'accord commençont par une petite synthèse


    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    Mon responsable souhaiterais un système par pince, l'ensemble convoyeur + pince seraient susceptible de tourner.
    Précisez ce que votre chef appelle pinces. Sont-ce uniquement des pinces de maintient et qu'est-ce qu'elle pince. est-ce qu'elle enserre comme mon premier dessin ou pincent-elles d'une autre façon.

    Est-ce que le convoyeur tourne à l'horizontal ? Si oui de combien de degrès.

    Quel est l'intérêt de faire tourner le convoyeur avec les pinces, pour moi aucun ou alors je sent que je vais apprendre quelque chose.[/QUOTE]


    L'ensemble comporterait des pinces sur le dessus et sur le dessous.1) En fait, les fûts arriveraient sur le convoyeur, les pinces bloqueraient le fûts sans les écraser.
    2) Perçage des fûts
    OK

    3) Retournement de l'ensemble de 180°
    De quel ensemble Pince + fût ou convoyeur + Pince + fût


    4) Les fûts retournés vidangeraient pendant que sur l'autre partie de l'ensemble des fûts pourraient arriver et être percés
    De quelle autre partie de l'ensemble parle-t-on et comment se situe-t-il par rapport à celui qui est train de vidanger les fûts

    5) Les fûts en cours de vidange, afin d'accélérer cette phase et d'évacuer le solide ou le pâteux les pinces se refermeraient à l'aide de vérins.
    Qu'elle est l'aspect de ses pinces (je crains le pire) et comment est-on sûr que le liquide ne gicle pas partout et ne reste pas sur les pinces après pressage et ne dégouline pas pendant sa petite balade.

    6) L'ensemble remonterait de 45°, les fûts écrasés seraient acheminés vers le broyeur.
    OK

    7) L'ensemble reviendrait à sa position de départ tandis que les fûts qui se faisaient percés se vidangeraient.
    Donc c'est comme un mini wagon (mini plateforme) qui comporte ses pinces de pressage et se balade avec celles-ci pendant tout le process, les vérins eux restants toujours au même endroit et ne faisant le pressage des pinces que lorsque le mini-wagon passe devant eux. D'ailleurs comment les pinces restent-elles en pression pendant que l'ensemble se balade.


    Cordialement

  12. #100
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour et content de te revoir,

    Je voudrai mettre un schéma mais il me dit fichiers "paint" trop volumineux, comment faire?

    Sinon je vais essayer de répondre à tes questions.

    Précisez ce que votre chef appelle pinces. Sont-ce uniquement des pinces de maintient et qu'est-ce qu'elle pince. est-ce qu'elle enserre comme mon premier dessin ou pincent-elles d'une autre façon.

    Ce sont des sortes de "toles" qui vont venir maintenir le fût lors du perçage, lors du retournement de l'ensemble, ces "pinces" viendront forcer la vidange en pressant le fût à l'aide de verins. Elles n'enserrent pas les fûts, elles les pressent.

    Est-ce que le convoyeur tourne à l'horizontal ? Si oui de combien de degrès.

    L'ensemble se retourne ( l'ensemble est composé du convoyeur fixé sur le support, des montants des pinces fixés sur le support et du support) de 180 ° puis remonte de 45° puis revient à 0.

    Quel est l'intérêt de faire tourner le convoyeur avec les pinces, pour moi aucun ou alors je sent que je vais apprendre quelque chose

    L'interet est de vidanger les fûts en venant forcer la vidange et pendant cette même phase, d'autres fûts arrivent sur le convoyeur et peuvent être déjà percés.

    De quelle autre partie de l'ensemble parle-t-on et comment se situe-t-il par rapport à celui qui est train de vidanger les fûts

    C'est ce que je te dit auparavant, en fait des montants de "pinces" se trouvent sur le dessus et sur le dessous du support. Permet de gagner le perçage en temps masqué.

    Qu'elle est l'aspect de ses pinces (je crains le pire) et comment est-on sûr que le liquide ne gicle pas partout et ne reste pas sur les pinces après pressage et ne dégouline pas pendant sa petite balade.

    Une partie de la pince est fixe (fixée sur un montant, l'autre partie presse à l'aide du verin), en fait, le liquide sera évacué en quelques secondes par gravité mais la phase solide sera toujours présente d'où l'intéret de presser pour le faire sortir comme un tube de dentifrice. Tout sortira par le bas du fut percé.

    Donc c'est comme un mini wagon (mini plateforme) qui comporte ses pinces de pressage et se balade avec celles-ci pendant tout le process, les vérins eux restants toujours au même endroit et ne faisant le pressage des pinces que lorsque le mini-wagon passe devant eux. D'ailleurs comment les pinces restent-elles en pression pendant que l'ensemble se balade.

    En fait, le support tourne sur 180° et c'est tout! Les vérins se trouvent également sur le support (besoin de joint tournant pour la suite).
    Voila

    J'espère être plus clair.


    Je voudrais bien comment à rentrer dans la phase de dessin du schéma du process mais aussi de savoir à quelle hauteur se trouvera le troisième niveau, si vous pouvez m'aidez également la dessus.

    Merci

    Cordialement.

  13. #101
    Zozo_MP

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour

    Pour le fichier paint il faut le transformer le fichier Bitmap (BMP) en fichier JPG.
    Comme le dit Papykiwi Pour cela, copier l'objet dessin ou schéma, le coller sous Paint® puis "enregistrer sous" avec l'extension ".JPEG -.JPG" ou ".GIF"
    Voir ICI Papykiwi a fait un effort pédagogique (merci à lui).

    Sinon faire une capture d'écran avec un logiciel de type PrintScreen (gratuit) qui fait des images en JPG. J'utilise ce logiciel avec tous mes logiciels ce qui évite les conversions parfois impossibles d'ailleurs.

    Cordialement

  14. #102
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    voici un "schéma" du dispositif
    Images attachées Images attachées

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  16. #103
    Zozo_MP

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour

    Je dois être un peu dur des neurones.

    - Peux-tu rajouter le fût dans le dessin ?

    - je ne comprend pas "" Avec la même chose dessous "" (je suppose pour l'instant que c'est un ensemble symétrique donc deux vérins)

    - Peut-on avoir la vue de dessus qui va avec et par exemple avec 3 fûts.

    - Peut-on avoir la vue avant et après retournement de 180°. A et B sur le même dessin?

    Cordialement

  17. #104
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Je ne suis pas encore entrain de dessiner c'était juste un petit schéma sous paint.
    Je vais essayer de faire mon possible...

    cordialement

  18. #105
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Voici un "schéma" très simplifié avec le fût et ce qu'il y a en dessous du support.

    " je ne comprend pas "" Avec la même chose dessous "" (je suppose pour l'instant que c'est un ensemble symétrique donc deux vérins)"
    J'ai déssiné un verin en vue de coté mais pour venir presser les fûts un seul ne sera pas suffisant.

    Je te mets également une vue de face, le dessus "coule de source"... En retournant l’ensemble, le bidon se calle puis ensuite le vérin vient compresser le fût pour forcer la vidange.

    Est ce plus clair par rapport à mes explications et aux dessins

    Ps: ne fais pas attention aux schémas trop laids j'ai mis 5minutes.

    Cordialement
    Images attachées Images attachées

  19. #106
    mécano41

    Re : système vidage fût 200L

    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    ...en retournant l’ensemble, le bidon se cale puis ensuite le vérin vient compresser le fût pour forcer la vidange...
    Bonjour à tous,

    Je suppose que tu le laisses descendre les fût jusqu'au pan incliné de la pince en vue d'éviter de casser les rouleaux par la déformation du fût vers le haut ; il va falloir laisser glisser les quatre fûts (1000 kg) de 0,3 m environ... à mon humble avis, comme on ne maîtrisera pas le mouvement de descente...beau choc en perspective sur tout l'ensemble mobile...

    Cordialement

  20. #107
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour,

    tu suppose bien mecano c'est ça, je laisse glisser les 4 fûts jusqu'au plan incliné pour éviter de casser les rouleaux lors de la compression car les fûts vont s'alonger.
    Cependant, l'ensemble mobile va tourner doucement afin d'éviter le plus de chocs possibles.

    Cordialement

  21. #108
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    C'est encore moi,

    j'attends des nouvelles, réponses, questions, réflexions, aides par rapport aux dessins d'ensemble...

    Merci

    Cordialement.

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  23. #109
    Zozo_MP

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour

    Je me demande bien pourquoi vouloir retourner le fût.
    Je m'explique :
    Si nous sommes dans un process assez automatisé et ou la seule présence d'opérateur se fait lors de dépalétisation, cela veut dire que quand les quatres fûts arrivent dans la zone de perçage leur sort et scellé et l'on ne se pose plus de question. Cela veut dire que l'on perce depuis le haut ou depuis le bas cela ne change plus rien.

    Donc on peut mettre au point un système de perforation par le dessous qui ne prendra pas toute la matière sur lui. C'est simple !

    L'histoire des pinces ne me plaît pas du tout sauf si éventuellement elle fonctionne pour un seul fût. Cela n'empèche pas d'en mettre 4 l'un à coté de l'autre. En plus le type de compression choisi va générer des projections dans tous les sens surtout si les fûts sont pourris (ils s'éventreront à des endroits innatendus).
    Je pense en plus que faire plier sur la génératrice du cercle n'est pas le meilleur endroit sauf si à l'opposer on met une pièce en coin. Plus on facilitera la déformation du fût sous la compression et moins on n'aura besoin de force pour les faire plier.

    En conclusion : soit on laisse le fût se plier au petit bonheur la chance soit on met des dispositifs simples (passifs) qui fait que les fûts une fois pliés auront sensiblement la même forme. Cette forme quasi identique facilitera aussi le cahier des charges remis au fabricant du broyeur. J'espère pour vous que le broyeur sera un quatre axes.

    Cordialement

  24. #110
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Je suis d'accord avec toi zozo, percer en bas ou en haut ne change pas grand chose, sauf que mon responsable veut comm ca!!
    Sinon il est vrai que l'histoire des pinces pour un seul fût est peut être mieux, de plus lors d'une panne d'un verin, toute la chaine ne s'arrete pas... Les 3 autres fonctionnent encore.

    "Je pense en plus que faire plier sur la génératrice du cercle n'est pas le meilleur endroit sauf si à l'opposer on met une pièce en coin"

    que veux tu dire exactement?

    Cordialement.

  25. #111
    robur71

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour guiguiroc59,

    Je n'ai évidemment qu'une vue partielle de ton problème, mais pourquoi vouloir vider les futs avant le broyeur.

    Faute de temps, le vidage ne sera que partiel et une récupération après broyage sera forcement nécessaire.

    Je me répète ,mais des installations assurant la même fonction sont certainement très nombreuses.
    En prenant contact avec des fournisseurs de broyeur tu dois pouvoir en visiter un certain nombre.
    Je ne sens pas trop ton histoire de pince...
    Attention aux problèmes interminables et couteux de mise au point d'une installation bricolée et ( initialement ) de faible cout.

    Règle importante : N' inventer qu'en cas d'absolue nécessité,

    Amicalement

  26. #112
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Par la suite pourrait on me faire un vrai schéma?

    Cordialement.

  27. #113
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Oui, je comprends bien ce que tu me dis.
    J'avais déja contacté des fabricants de broyeurs pour ce genre de système, le problème c'est évidemment le prix!! Il y a aussi le fait qu'il faille travailler sous gaz inerte afin d'éviter des explosions...
    Même si je dois reconnaitre ca serait moins de travail et moins de temps de réglage.
    Cependant, je pense que notre système peut fonctionner correctement et coutera beaucoup moins cher, le truc c'est de ne rien omettre et de tout clarifier.

    "Faute de temps, le vidage ne sera que partiel et une récupération après broyage sera forcement nécessaire"
    Tu as raison, la vidange sera partiel mais une phase de récupération après broyage est prévu par un système vis d'extraction perforée pour récupérer le liquide résiduel et les ferrailles.

    "Règle importante : N' inventer qu'en cas d'absolue nécessité"
    Dans mon cas, c'est une névessité, c'est mon chef qui décide (PDG)!!

    Cordialement.

  28. #114
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Mon système a certainement des défauts, je voudrais qu'on les corrige ensemble et que l'on parvienne à la réalisation.

    J'ai déjà corrigé une erreur de ma part, les pinces du dessous doivent être inversées par rapport à celle du dessus sinon impossible de faire 180° puis 45°.

    Aidez moi encore.

    Je dois vraiment tous vous remercier de votre soutien

    Cordialement

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  30. #115
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour tout le monde,

    aujourd'hui, j'aimerai bien continuer la discussion et passer à la phase dessin.
    Aidez moi.

    Merci.

    Cordialement

  31. #116
    robur71

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour guiguiroc59,

    Je ne comprends toujours pas très bien, tu nous dis que le broyeur et le système de récupération aval n'existent pas.
    Par conséquent et malgré leur prix élevé ton chef PDG va devoir en faire l'acquisition.


    Je me répète, mais je pensais que le broyeur et le système de récupération situé en aval , pourraient à eux seuls, assurer l'intégralité de la fonction.

    J'ignore ce que contiennent tes futs, mais j'imagine qu'il va y avoir de sérieux problèmes de sécurité ,de pollution et de réglementation...( qui sont affaire de spécialistes ).

    Si malgré tout, ton chef PDG s'obstine avec son histoire de pince et de retournement, fais nous parvenir quelques dessins.

    Dernier point : Je suis d'accord avec ZOZO , les futs peuvent parfaitement être perforés en restant debout par un ou deux système(s) rustique(s) de poinçons montés au bout de vérins hydrauliques.et n'ont donc pas besoin d'etre retournés



    Amicalement

  32. #117
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour,

    merci de répondre, je commençais à m'ennuyer et a désespérer.
    "Je ne comprends toujours pas très bien, tu nous dis que le broyeur et le système de récupération aval n'existent pas.
    Par conséquent et malgré leur prix élevé ton chef PDG va devoir en faire l'acquisition."
    "Je me répète, mais je pensais que le broyeur et le système de récupération situé en aval , pourraient à eux seuls, assurer l'intégralité de la fonction."

    Effectivement, le système de récupération et le broyeur n'existe pas. Cependant, ce ne sont pas les éléments les plus chers. De plus, broyer des fûts pleins sans installation particulière est très dangereux et point de vue rendement pas très bon.
    Il existe des installations complètes traitant ce genre de problème, mais très cher et pas avec un rendement aussi bon que celui que l'on espère.


    "J'ignore ce que contiennent tes futs, mais j'imagine qu'il va y avoir de sérieux problèmes de sécurité ,de pollution et de réglementation...( qui sont affaire de spécialistes )."
    Vous avez raison, ce que contiennent les fûts n'est pas beau... Non, c'est vrai qu'il y a une règlementation à respecter (captage des events...). Le problème de la sécurité sera moindre dans notre cas que si on utilisait un broyeur immédiatement, dans notre cas, lorsque le broyeur fontionnera les fûts seront quasiment vides.

    "Si malgré tout, ton chef PDG s'obstine avec son histoire de pince et de retournement, fais nous parvenir quelques dessins."
    Je vous ai déjà envoyé quelques schémas, j'aimerai justement de l'aide pour le dessin, j'ai commencé sur le papier mais ce n'est pas facile.
    De plus, après je devrais dimmensionner tout l'ensemble, j'aurai besoin de bras...

    "Dernier point : Je suis d'accord avec ZOZO , les futs peuvent parfaitement être perforés en restant debout par un ou deux système(s) rustique(s) de poinçons montés au bout de vérins hydrauliques.et n'ont donc pas besoin d'etre retournés"
    Je suis d'accord avec vous mais en retournant on agit sur la gravité, et on peut venir compresser horizontalement pour forcer la vidanger et non comme avant verticalement. De plus, le fait de retourner percer de venir en temps masqué percer des fûts suivants pendant la vidange des autres.

    Merci

    Cordialement.

  33. #118
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Je voudrais faire le dessin de toute cette zone, afin de bien définir les dimensions des pinces notamment.
    Mais aussi dans le but de définir la hauteur de ce système avec les différents éléments dessous (à savoir la cuve de récupération du liquide et le système vis d'extraction perforée pour collecter le liquide qui sera acheminé vers les cuves puis de l'autre côté de la vis un benne pour collecter les boues (ce qui est pateux).

    Cordialement.

  34. #119
    robur71

    Re : système vidage fût 200L

    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    Il existe des installations complètes traitant ce genre de problème, mais très cher et pas avec un rendement aussi bon que celui que l'on espère.
    Cette histoire de rendement m'étonne un peu...mais bon je ne suis pas spécialiste.
    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    . Le problème de la sécurité sera moindre dans notre cas que si on utilisait un broyeur immédiatement, dans notre cas, lorsque le broyeur fonctionnera les fûts seront quasiment vides.
    Ce n'est pas pour cela que leur dégazage sera moins dangereux.

    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    Je vous ai déjà envoyé quelques schémas, j'aimerai justement de l'aide pour le dessin, j'ai commencé sur le papier mais ce n'est pas facile.
    De plus, après je devrais dimensionner tout l'ensemble, j'aurai besoin de bras..
    .
    Je n'ai encore rien vu,


    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    Je suis d'accord avec vous mais en retournant on agit sur la gravité,
    Ça ne doit pas tellement améliorer l'écoulement

    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    ...et on peut venir compresser horizontalement pour forcer la vidanger et non comme avant
    On peut toujours les écraser en position verticale,comme un tube de dentifrice,mais après, la manipulation ne sera peut être pas facile.

    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    .De plus, le fait de retourner percer de venir en temps masqué percer des fûts suivants pendant la vidange des autres
    .
    Avec 4 futs/mn , et un temps de vidage de 2 mn, il faudra un certain nombre de futs en cours de vidage, à moins que la solution "tube de dentifrice " ne réalise l'écrasement et l'expulsion du contenu en 15 s...


    Amicalement

  35. #120
    el_bodeguero

    Re : système vidage fût 200L

    Citation Envoyé par robur71 Voir le message
    .
    Avec 4 futs/mn , et un temps de vidage de 2 mn, il faudra un certain nombre de futs en cours de vidage,
    je suis cette discussion depuis déjà un bon moment, il a quand meme qq chose qui m'intrigue: comment vider 4 futs/mn alors que le temps de vidage doit etre de 2 mn. A moins d'avoir au moins 2 lignes (en ne comptant que la vidange) je ne voie pas.

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