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Comprimer de l'air chimiquement?



  1. #1
    Micrav

    Comprimer de l'air chimiquement?


    ------

    Bonjour.

    Question à priori bizarre, mais vu qu'il est assez inapproprié d'utiliser 600W d'énergie électrique pour créer 100W d'air utile. Peut-on arriver à un résultat probant avec une réaction chimique ou biologique? Ou une transmission de réaction chimique ou biologique vers du mécanique?

    On parle ici d'une autre manière efficace de comprimer l'air.

    Merci pour vos suggestions et réponses.

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    Tu rajoutes du fuel et tu mets le feu ... ça comprime.
    PS: autant le faire directement dans le cylindre du moteur .....
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    Micrav

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    Technologie propre si possible!!! Sans dommage pour la santé, pas de gaz nocif.
    L'essence et le diesel, on connait, l'idée est de trouver quelquechose de différent! Qui ne génère pas de CO2.

    Plonger une barre de métal dans un réactif par exemple... Génération de chaleur capturée, etc.
    Peut-on faire sans flamme ou explosion?
    Dernière modification par Micrav ; 23/02/2009 à 16h01.

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    Citation Envoyé par Micrav Voir le message
    Technologie propre si possible!!!
    Ce n'était pas précisé dans la demande de départ ..... Donc, pour moi, question sans aucune réponse possible.
    J'aime pas le Grec

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    chatelot16

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    un compresseur mecanique n'est pas forcement aussi mauvais

    on peut aprocher du compresseur parfait autant que l'on veut en y mettant les moyen : lourd et cher mais possible

    il faut donc un compresseur qui reste froid : beaucoup d'etage succesif avec refroidissement entre chaque etage : le comportement de ce compresseur froid est spectaculaire : il consome 100 w fourni presque 100w d'energie disponible dans l'air et produit aussi 100w de chaleur : miracle non : pompe a chaleur

    le compresseur n'est pas une machine a cycle thermodynamique entier : pour faire un cycle entier il faut le compresseur et le moteur : si tous les 2 sont presque isotherme c'est a dire a tres grand nombre d'etage maintenu exactement a temperature ambiante , ca fait une pompe a chaleur a cop presque infini : le cop d'une pompe a chaleur est infini quand la source froide est a temperature egale au truc a chauffer : donc la chaleur produite par le compresseur parfait ne coute pas d'energie !

    donc le compresseur parfait consome 100w , produit 100w utile dans l'air a condition que l'on soit capable de dissiper 100w aussi sans que la temperature monte d'un poil de degré

    helas il est impossible de dissiper ces 100w sans que la temperature monte : avec le compresseur reel plus la temperature monte plus le cop de la pompe a chaleur equivalente diminue et plus une partie importante de l'energie mecanique est utilisé pour faire cette chaleur

    de meme pour le moteur : il faut lui fournir la chaleur pour qu'il ne se refroidisse pas: il veut toujours la meme chaleur , mais plus on le laisse se refroidir plus cette chaleur produira une perte d'energie

    le compresseur est completement different d'un moteur electrique : plus un moteur electrique est gros , avec beaucoup de fer et beaucoup de cuivre plus la perte en chaleur diminue et augmente le rendement

    avec le compresseur la chaleur perdue est constante mais plus cette chaleur est dissipé a temperature basse moins cette chaleur coute d'energie et plus le rendement est bon

  8. #6
    invite76532345
    Invité

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    Bonjour

    il faut donc un compresseur qui reste froid : beaucoup d'etage succesif avec refroidissement entre chaque etage : le comportement de ce compresseur froid est spectaculaire : il consome 100 w fourni presque 100w d'energie disponible dans l'air et produit aussi 100w de chaleur : miracle non : pompe a chaleur
    Le refroidissement est un échange de chaleur entre le gaz comprimé et l'extérieur.
    C'est donc un transfert d'énergie.
    Comme, dans l'exemple, il ne rentre que 100W, il ne peut pas y avoir 100W d'énergie mécanique à l'intérieur de l'air comprimé plus 100W transformés en chaleur évacuée à l'extérieur.
    Quel que soit le système isotherme (température constante) et la durée du processus, l'énergie "chaleur" transférée est fournie par la "source" de compression donc se retranche de l'énergie mécanique emmagasinée.

    A+

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  10. #7
    chatelot16

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    papykiwi quel est le cop d'une pompe a chaleur dont la source froide est a la meme temperature que le truc a chauffer : l'infini !

    donc un flux de chaleur sans changement de temperature ne represente pas d'energie : donc pour ameliorer le rendement d'un compresseur on ne peut reduire le flux de chaleur produit mais on peut limiter la temperature pour que ce flux de chaleur coute le moins d'energie possible


    autre facon de dire les chose 100w de chaleur n'est pas 100w d'energie

    100w d'energie fait 100w de chaleur transformé par effet joule , mais ce n'est pas la seule transformation possible

    google est ton ami : cherche des formules sur le compreseur isotherme : c'est pourtant cela : 100w d'energie mecanique font 100w d'energie potentielle dans l'air comprimé + 100w de chaleur gratuite si la temperature est egale a la temperature ambiante

  11. #8
    invite76532345
    Invité

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    Bonjour.

    Nous sommes partis "Hors sujet". Rappel: "Comprimer de l'air chimiquement".

    Définition: La performance énergétique d'une pompe à chaleur ou coefficient de performance (COP), c'est le rapport entre la quantité de chaleur produite par celle-ci et l'énergie électrique consommée par le compresseur.
    D'autre part: Quand deux corps sont à la même température il ne se produit pas d'échange thermique entre eux.
    Et aussi: La compression d'un gaz élève sa température: En degrés absolus T2= T1*(P2/P1)^(k-1/k). (k ou cp/cv est une constante du gaz considéré).
    Cette augmentation de température est non nulle. Comme il n'y a pas d'appport de chaleur extérieur durant la compression, c'est bien une partie de l'énergie mécanique de compression qui se transforme en chaleur.
    Si on évacue cette chaleur à l'extérieur (refroidissement), que ce soit rapidement, lentement, "en vrac" ou par paliers, elle est perdue pour le système. Il n'est pas question là de "pompe à chaleur", simplement de transfert direct de chaleur d'un milieu à un autre
    Une compression isotherme sans échange est irréalisable

    A+

  12. #9
    Zozo_MP

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    Bonjour
    C'est peut être HS, mais c'est intéressant comme discussion.

    Petite question est-ce que ces compressurs isotherme existent

    Cordialement

  13. #10
    invite76532345
    Invité

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    Bonjour

    Toujours "HS" mais ,oui, réellement intéressant. Une explication claire là: (lire les 3 pages)
    http://neveu.pierre.free.fr/enseign/thermo/chap1.htm
    Petite question est-ce que ces compressurs isotherme existent
    A ma connaissance, non.
    Rien n'est parfait en ce bas monde!!!!!!!!

    A+

  14. #11
    Zozo_MP

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    Bonjour Papikiwi

    Merci pour le lien. Il est clair cela fait plaisir.

    Cordialement

  15. #12
    chatelot16

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    le compresseur isotherme parfait n'existe pas comme rien de parfait n'existe , mais un compresseur a plusieurs etages bien refroidi en approche

    les realisations industrielles sont optimisé pour une certaine efficacité economique dans les conditions economiques actuelles

    actuellement pour comprimer de l'air a 8 ou 10 bar pour un atelier ou un marteau piqueur on le fait avec un seul etage : le rendement n'est pas tres bon mais on n'a pas envie de payer un compresseur plus lourd et plus cher pour economiser de l'energie qui n'est peut etre pas encore assez chere

    pourtant c'est sur un : compresseur a 3 etage bien refroidi pour faire 10bar approchera plus du compresseur isotherme ideal

    ce compresseur chauffera de la meme quantité de chaleur mais aura un meilleur rendement parce que cette chaleur est a plus basse temperature

    Question à priori bizarre, mais vu qu'il est assez inapproprié d'utiliser 600W d'énergie électrique pour créer 100W d'air utile.
    il n'y a pas de hors sujet puisque dans la premiere question l'auteur croit que le rendement d'un compresseur est toujour 1/6eme = 16% ! je ne crois pas que c'est du hors sujet de dire que rien n'empeche d'approcher le 100% : ce n'est pas comme pour le moteur thermique ou un principe physique limite le rendement maximum

    la seule chose qui limite le rendement d'un compresseur est le nerf de la guerre : l'argent : pour faire un meilleur rendement que ce qui se fait aujourdhui il faut plus d'etage , plus de refroidisseur , plus de poid , plus d'encombrement
    Dernière modification par chatelot16 ; 25/02/2009 à 23h23.

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  17. #13
    Zozo_MP

    Re : Comprimer de l'air chimiquement?

    Bonjour Chatelot16

    Aurais-tu un exemple ou un site qui parle de ce type de compresseur très optimisé.

    Cordialement

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