Bonjour.
Question à priori bizarre, mais vu qu'il est assez inapproprié d'utiliser 600W d'énergie électrique pour créer 100W d'air utile. Peut-on arriver à un résultat probant avec une réaction chimique ou biologique? Ou une transmission de réaction chimique ou biologique vers du mécanique?
On parle ici d'une autre manière efficace de comprimer l'air.
Merci pour vos suggestions et réponses.
Tu rajoutes du fuel et tu mets le feu ... ça comprime.
PS: autant le faire directement dans le cylindre du moteur .....
J'aime pas le Grec
Technologie propre si possible!!! Sans dommage pour la santé, pas de gaz nocif.
L'essence et le diesel, on connait, l'idée est de trouver quelquechose de différent! Qui ne génère pas de CO2.
Plonger une barre de métal dans un réactif par exemple... Génération de chaleur capturée, etc.
Peut-on faire sans flamme ou explosion?
Ce n'était pas précisé dans la demande de départ ..... Donc, pour moi, question sans aucune réponse possible.Envoyé par Micrav
J'aime pas le Grec
un compresseur mecanique n'est pas forcement aussi mauvais
on peut aprocher du compresseur parfait autant que l'on veut en y mettant les moyen : lourd et cher mais possible
il faut donc un compresseur qui reste froid : beaucoup d'etage succesif avec refroidissement entre chaque etage : le comportement de ce compresseur froid est spectaculaire : il consome 100 w fourni presque 100w d'energie disponible dans l'air et produit aussi 100w de chaleur : miracle non : pompe a chaleur
le compresseur n'est pas une machine a cycle thermodynamique entier : pour faire un cycle entier il faut le compresseur et le moteur : si tous les 2 sont presque isotherme c'est a dire a tres grand nombre d'etage maintenu exactement a temperature ambiante , ca fait une pompe a chaleur a cop presque infini : le cop d'une pompe a chaleur est infini quand la source froide est a temperature egale au truc a chauffer : donc la chaleur produite par le compresseur parfait ne coute pas d'energie !
donc le compresseur parfait consome 100w , produit 100w utile dans l'air a condition que l'on soit capable de dissiper 100w aussi sans que la temperature monte d'un poil de degré
helas il est impossible de dissiper ces 100w sans que la temperature monte : avec le compresseur reel plus la temperature monte plus le cop de la pompe a chaleur equivalente diminue et plus une partie importante de l'energie mecanique est utilisé pour faire cette chaleur
de meme pour le moteur : il faut lui fournir la chaleur pour qu'il ne se refroidisse pas: il veut toujours la meme chaleur , mais plus on le laisse se refroidir plus cette chaleur produira une perte d'energie
le compresseur est completement different d'un moteur electrique : plus un moteur electrique est gros , avec beaucoup de fer et beaucoup de cuivre plus la perte en chaleur diminue et augmente le rendement
avec le compresseur la chaleur perdue est constante mais plus cette chaleur est dissipé a temperature basse moins cette chaleur coute d'energie et plus le rendement est bon
Bonjour
Le refroidissement est un échange de chaleur entre le gaz comprimé et l'extérieur.il faut donc un compresseur qui reste froid : beaucoup d'etage succesif avec refroidissement entre chaque etage : le comportement de ce compresseur froid est spectaculaire : il consome 100 w fourni presque 100w d'energie disponible dans l'air et produit aussi 100w de chaleur : miracle non : pompe a chaleur
C'est donc un transfert d'énergie.
Comme, dans l'exemple, il ne rentre que 100W, il ne peut pas y avoir 100W d'énergie mécanique à l'intérieur de l'air comprimé plus 100W transformés en chaleur évacuée à l'extérieur.
Quel que soit le système isotherme (température constante) et la durée du processus, l'énergie "chaleur" transférée est fournie par la "source" de compression donc se retranche de l'énergie mécanique emmagasinée.
A+
papykiwi quel est le cop d'une pompe a chaleur dont la source froide est a la meme temperature que le truc a chauffer : l'infini !
donc un flux de chaleur sans changement de temperature ne represente pas d'energie : donc pour ameliorer le rendement d'un compresseur on ne peut reduire le flux de chaleur produit mais on peut limiter la temperature pour que ce flux de chaleur coute le moins d'energie possible
autre facon de dire les chose 100w de chaleur n'est pas 100w d'energie
100w d'energie fait 100w de chaleur transformé par effet joule , mais ce n'est pas la seule transformation possible
google est ton ami : cherche des formules sur le compreseur isotherme : c'est pourtant cela : 100w d'energie mecanique font 100w d'energie potentielle dans l'air comprimé + 100w de chaleur gratuite si la temperature est egale a la temperature ambiante
Bonjour.
Nous sommes partis "Hors sujet". Rappel: "Comprimer de l'air chimiquement".
Définition: La performance énergétique d'une pompe à chaleur ou coefficient de performance (COP), c'est le rapport entre la quantité de chaleur produite par celle-ci et l'énergie électrique consommée par le compresseur.
D'autre part: Quand deux corps sont à la même température il ne se produit pas d'échange thermique entre eux.
Et aussi: La compression d'un gaz élève sa température: En degrés absolus T2= T1*(P2/P1)^(k-1/k). (k ou cp/cv est une constante du gaz considéré).
Cette augmentation de température est non nulle. Comme il n'y a pas d'appport de chaleur extérieur durant la compression, c'est bien une partie de l'énergie mécanique de compression qui se transforme en chaleur.
Si on évacue cette chaleur à l'extérieur (refroidissement), que ce soit rapidement, lentement, "en vrac" ou par paliers, elle est perdue pour le système. Il n'est pas question là de "pompe à chaleur", simplement de transfert direct de chaleur d'un milieu à un autre
Une compression isotherme sans échange est irréalisable
A+
Bonjour
C'est peut être HS, mais c'est intéressant comme discussion.
Petite question est-ce que ces compressurs isotherme existent
Cordialement
Bonjour
Toujours "HS" mais ,oui, réellement intéressant. Une explication claire là: (lire les 3 pages)
http://neveu.pierre.free.fr/enseign/thermo/chap1.htm
A ma connaissance, non.Petite question est-ce que ces compressurs isotherme existent
Rien n'est parfait en ce bas monde!!!!!!!!
A+
Bonjour Papikiwi
Merci pour le lien. Il est clair cela fait plaisir.
Cordialement
le compresseur isotherme parfait n'existe pas comme rien de parfait n'existe , mais un compresseur a plusieurs etages bien refroidi en approche
les realisations industrielles sont optimisé pour une certaine efficacité economique dans les conditions economiques actuelles
actuellement pour comprimer de l'air a 8 ou 10 bar pour un atelier ou un marteau piqueur on le fait avec un seul etage : le rendement n'est pas tres bon mais on n'a pas envie de payer un compresseur plus lourd et plus cher pour economiser de l'energie qui n'est peut etre pas encore assez chere
pourtant c'est sur un : compresseur a 3 etage bien refroidi pour faire 10bar approchera plus du compresseur isotherme ideal
ce compresseur chauffera de la meme quantité de chaleur mais aura un meilleur rendement parce que cette chaleur est a plus basse temperature
il n'y a pas de hors sujet puisque dans la premiere question l'auteur croit que le rendement d'un compresseur est toujour 1/6eme = 16% ! je ne crois pas que c'est du hors sujet de dire que rien n'empeche d'approcher le 100% : ce n'est pas comme pour le moteur thermique ou un principe physique limite le rendement maximumQuestion à priori bizarre, mais vu qu'il est assez inapproprié d'utiliser 600W d'énergie électrique pour créer 100W d'air utile.
la seule chose qui limite le rendement d'un compresseur est le nerf de la guerre : l'argent : pour faire un meilleur rendement que ce qui se fait aujourdhui il faut plus d'etage , plus de refroidisseur , plus de poid , plus d'encombrement
Bonjour Chatelot16
Aurais-tu un exemple ou un site qui parle de ce type de compresseur très optimisé.
Cordialement
