avion à effet de sol

[invite4f7a60b6]

bonjour
j'aurais besoin d'un peu plus de technique ,(plutôt qu'un phénomène ) pour comprendre ces avions ( ékranoplane ) qui vont à toute vitesse au raz de l'eau .....
ci-joint 2 vidéos,
avec un commentaire ci-dessous :
L'ékranoplane est un hydravion volant à faible hauteur au-dessus de l'eau, en utilisant l'effet de sol qui est un phénomène aérodynamique différent du coussin d'air des aéroglisseurs. Ces aéronefs d'un type particulier furent conçus dans les annees 60.Le programme s'arreta faute de budget a la fin de l'URSS.

http://www.dailymotion.com/video/x2u...et-de-sol_tech

http://www.dailymotion.com/video/x21...ranoplane_tech

cordialement
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[vincent66]

Bonjour
Passionnant chapitre de l'aéronautique..! Réétudié actuellement en Australie et assez bien documenté sur wiki...
Vincent

[invite4f7a60b6]

bonsoir
et merci vincent , c'est vrai que wikipédia l'explique pas trop mal :

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9...0_effet_de_sol

mais petite remarque à propos de ces "avions" ... ils se comportent nettement mieux sur l'eau que quand ils sortent de l'eau , on dirait que l'effet de sol est supprimé (suivant les vidéos ) ?? .
et intéressant,à charge égale transporté ils consomment moins qu'un vrai avion.

cordialement

[vincent66]

Hello
Ils n'ont jamais été conçus et testés pour planer sur un terrain plat et peu accidenté, quand on les voit ralentir et s'arrêter sur un plage c'est qu'ils ont déliberément freiné, ces engins ont été conçus pour traverser le pacifique vite fait et débarquer des troupes d'assaut sur les plages américaines avec en effet une conso minimale, plus économique que d'envoyer des parachutistes..!
Les applications actuelles moins belliqueuses sont assez enthousiasmantes !
Vincent

[A voir en vidéo sur Futura]

[Zozo_MP]

Bonsoir Michel

Les oiseaux et notamment les cormorans connaissent très bien l'effet de sol.
Tu les verras le plus souvent rasant l'eau que très haut dans le ciel.
Les mouettes et Goéland utilise le vol d'altitude mais aussi le vol rasant utilisant le fameux effets de sol.

Des infos techniques complémentaires http://tuxthepenguin.free.fr/index.p...file=item&id=3

Cordialement

[invite0324077b]

il est plus facile de profiter de l'effet de sol sur mer que sur terre ! au moins on est sur que la mer est plate ... voler en rase motte sur terre est beaucoup plus dangereux si il y a une bosse

[vincent66]

Le monstre de la caspienne volait à 3 mètres et pouvait franchir des creux de 5 mètres...
Vincent

[invite4f7a60b6]

bonjour
merci à tous :
désolé mais j'ai l'impression de ne pas avoir compris à 100/100 .
dans mon idée , et j'aurai un bon point si j'ai juste ....
une aile (hormis la sustentation )et la carlingue ,autres,cela donne une poussée vers le bas même si elle est minime et comme il y a du solide dessous , c'est comme si il y avait une contre réaction ,ou un matelas gonflable , et pour cette raison l'hydravion de HUGUES , ne pouvait pas dépasser une certaine hauteur en altitude ,il "naviguait " avec l'effet de sol . et trop lourd par rapport à la force qui devrait le faire voler (sustentation faible).
et , donc je pense que pour le sol, terre ou eau ,il devrait ne pas y avoir de différence si l'un et l'autre sont bien plat .
merci zozo ton lien est formidable (mais même avec de bonne explication ....) on se refait pas
cordialement

[sitalgo]

B'jour,

et , donc je pense que pour le sol, terre ou eau ,il devrait ne pas y avoir de différence si l'un et l'autre sont bien plat .

Personne n'a dit le contraire mais à part les endroits du genre Salt Lake je ne vois pas beaucoup d'endroits aussi plats que la mer.
Mais même sur la mer ça ne doit pas être sans risque, l'engin vole au ras de la mer entre disons 300 et 600 km/h, le pilote étant à disons 10m d'altitude, il faut pouvoir détecter les bouées (balises) et autres barquasses au radar parce qu'à l'oeil le temps de les voir on est déjà dessus.

[polo974]

Comme l'aile se termine (comme beaucoup de choses...), l'air veut passer de dessous à dessus, ce qui entraine un tourbillon.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Tourbillon_marginal
et http://en.wikipedia.org/wiki/Wingtip_vortices)
belles photos par là: http://lfsd.edu.do/10_11/TPE%202011/...b/prandlt.html
et plus l'aile est courte plus le court-circuit est fort...
(d'où la discussion sur l'allongement par ailleurs...)

et ses tourbillons sont plutôt costauds et durent "un certain temps"...
les tourbillon d'un gros porteur te retournent un avion de tourisme comme une crêpe.

et explication de l'effet de sol par là:
http://membres.multimania.fr/dracken...effet_sol.html

en gros on empêche les tourbillons de tourbillonner, donc on gagne en finesse.
si on gagne en finesse, on a besoin de moins de puissance pour voler, mais on ne peut pas monter, car l'effet de sol se réduit...

[Zozo_MP]

Bonjour Michel

si tu est sur la plage du touquet ou dans le désert salé ou dans les steppes de sibérie bien sur que l'effet de sol fonctionne.

Mais comme le dit Chatelot gare aux bosses mais surtout aux creux car un mini ravin de 50m de large et paf un trou d'air et un trou sur l'autre rive avec la carlingue.

Dans la littérature il est dit qu'en mer on obtient de meilleurs résultats à 5m de hauteur car l'air y est moins turbulent que vraiment au ras du ras.?


Leur engin est en réalité un engin hybride à savoir hydravion à effet de sol.

SI tu prend l'avion souvent tu verras qu'à l’atterrissage juste avant de toucher l'avion reste à l'horizontal et le pilote oblige l'avion à descendre plus bas à cause de l'effet de sol. Mets toi derrière les ailes et regarde les flaps.
C'est souvent à cause de cet effet de sol que les pilotes nous secouent les puces.

Cordialement

[invite4f7a60b6]

bonsoir
OK j'ai compris , le dernier lien de polo est explicite (pour moi ) et je note qu'ils disent aussi :

"Enfin, lorsque l'aile vole près du sol avec un certain angle d'incidence, l'espace entre le sol et le bord de fuite est plus restreint que celui entre le sol et le bord d'attaque. L'air dispose donc de moins de place pour s'écouler et il se forme une sorte de 'goulot d'étranglement' générant une surpression sous l'aile. En effet, l'air se 'tasse' entre l'aile et le sol, il stagne presque formant un coussin d'air."

c'est sur que cela doit améliorer ,et d'ailleurs dans les premiers liens tous ont le nez levé .

une dernière question , pourquoi ils sont abandonné pour le transport , la sustentation magnétique des trains serait plus efficace et les bateaux sur coussin d'air serait il plus sécurisant ???
cordialement

[invite0324077b]

cette idée d'avion a effet de sol me fait peur ! ce n'est pas des avion mais des bateaux qui foncent a 600 km/h a 5m de haut , si un vrai bateau de 20m de haut est sur la route ca va faire un choc

comment naviguer a 600km/h et 5m d'haltitude en securité ca me parait impossible , pour voler vite il faut voler a l'altitude des avion pas a celle des bateaux

bien sur quelques application militaires sont possible , quand on a l'autorité pour nettoyer le terrain ... mais comme pour faire la guerre on a de l'argent on peut consommer l'energie qu'il faut pour voler a altitude normale et pas en rase motte

[polo974]

[ HS ON ]

... mais comme pour faire la guerre on a de l'argent ...

Pas si sûr que ça...
On dit bien que le nerf de la guerre c'est l'argent, et ce n'est pas pour rien.
Il n'y a qu'à voir et écouter les infos: les gueguerres en cours sont chiffrées en dollars et en morts (dans cet ordre)...
Les guerres sont (en (très) grande partie) des actions de conquête économique plus ou moins bien déguisées.
[ HS OFF ]
Pour revenir aux trucs à effet de sol,
c'est vrai qu'on peut se dire qu'au niveau de la mer, le risque de collision est élevé, mais des coucous arrivent bien à se percuter entre eux à 10000m... (parce qu'ils volent connement à l'exacte même altitude alors que s'ils ajoutaient 1 m par degré de cap...)
bon les avions là-haut ne risquent pas de s'emplafonner un chalutier...

Mais le pb, c'est plus la vague baladeuse... beaucoup moins prévisible...

En fait, des vitesses de 150 à 300km/h, ce serait déjà sympa, ça rapprocherait les îles les jours de beau temps (ben oui, il faut accepter de ne pas sortir parfois)...

Bon, je vais entre dans le code de xfoil (version c++) pour voir si je peux mettre un effet de sol dans la chose.
Car le pb, de la stabilité est tout de même crucial (et intéressant...).

[Zozo_MP]

Bonjour Chatelot

Pour avoir naviguer en haute mer et bien il n'y a pas grand monde et les bateaux de guerre ne se mettent pas sur les routes maritimes sauf pour ce planquer.

Mais l’intérêt de ce type d'engin c'est d'arriver au delà de l'horizon sans être détecté. Plus tu montes en altitude et plus le navire à de chance de te repérer par contre si tu arrive à 120km et qu'avant d'être repéré, tu tires ton missile en shoot and forget tu as plus de chance de faire des dégâts.
C'est pour ça que l'on utilise des hélicos loin et haut perché pour protéger les porte avions et aussi des hawacks tout ça c'est uniquement pour repousser la ligne d'horizon.
Mais avec les nouveaux systèmes hypersonic c'est un peu dépassé sauf pour les objectifs à terre.

Cordialement

[vincent66]

Hello
Le monstre de la caspienne, encore lui, mesurait 100 mètres de long pour un poids de 550 tonnes, il aurait pu transporter outre énormément de troupes d'assaut des blindés lourds et de l'artillerie, chose quasi impossible avec les avions transporteurs de parachutistes...
Vincent

[invitee020cbf6]

Bonjour,

Je fais remonter un vieux sujet, mais j'aurai un question, est-ce qu'un avion de chasse, destinné à l'attaque au sol, pourrait également être capable de voler comme un ekranoplane ?

Merci d'avance.

[inviteede7e2b6]

pratiquement non :

1) l'altitude est bien trop basse

2)à grande vitesse , c'est difficile à modéliser , et la capacité tactique d'un avion de combat ne
doit pas dépendre (ou le moins possible) de son altitude.

[FC05]

Apparemment les T50 coréens en sont capable, enfin dans un film.

http://www.youtube.com/watch?v=xATFb...layer_embedded


Bon, OK, je sors ... désolé ...