Bonsoir à tous,
J'ai démonté un moteur de lave linge sur la plaque de celui-ci il est indiqué
11500 rpm 2 ampères 430 watts.
J'ai par curiosité regardé le moteur d'une perceuse filaire que je possède il est inscrit
1250/2750 rpm 2,3 ampères 500 watts.
Pour moi ça signifie que le moteur de ma perceuse est plus puissant que celui de mon ex machine à laver ?!?
Ça me laisse perplexe !! Pouvez vous m'expliquer la différence entre les deux moteurs ?
Merci beaucoup !
Bonsoir Scarta et tout le groupe
Bienvenue sur le forum.
Calculons la puissance: 230*2=460W (tension supposée 230V)Envoyé par Scarta
Calculons: 230*2,3=529W
Oui, bien sûr. Où est le problème?
Qu'est-ce qui te "choque"?
Les perceuses sont toutes avec des moteurs universels (à collecteur). Ta machine à laver, pour pouvoir tourner à près de 12000 tours par minutes aussi. Un moteur asynchrone ne peut pas, en Europe, tourner à plus de 3000 tours par minutes.
Pour faire tourner certains forêts à béton il faut une puissance redoutable. Là, un essorage de 5 kg de linge à 12000 tours cela nécessite aussi pas mal de puissance. Entre 400 et 500W je ne trouve pas la différence phénoménale. C'est du même ordre de grandeur.
Au risque de me répéter, qu'est-ce qui te gêne dans ces constatations?
Bonjour,
Tout d'abord merci pour cette réponse complète ! Ce qui m'interpelle c'est déjà la difference de taille importante des deux moteurs celui du LL et bien plus gros j'aurais a priori pensé qu'il était bien plus puissant. Et d'autres part j'aurais encore une fois,à priori, pensé qu'un LL avait besoin de beaucoup plus de puissance pour tourner qu'une perceuse !
Pour revenir sur ton explication des tours minutes. Si je comprends bien le moteur de ma perceuse est en quelques sorte bridé par apport à la règlemention qui s'y applique ?
le moteur de ta perceuse tourne à la vitesse nécessaire à son usage.
d'autre part il est bien plus petit pour une question de poids.
MAIS un moteur de bon LL pourra tourner des milliers d'heures, pas celui de la perceuse
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Merci a tous les deux de m'avoir éclairé !
Bonjour
Il ne suffit pas de comparer les plaques de moteurs. Il faut aussi regarder la transmission.
sur la perceuse, c'est en direct donc pas de démultiplication.
En revanche, il est évident que le lave-linge ne tourne pas à 11 500 tours/mn.
C'est ~1000 tours en essorage et moins de 100 tours en lavage. (ce sont des ordres de grandeur et surtout pas des valeurs absolues)
On a donc une forte réduction de vitesse qui accroît d'autant, ou presque, la puissance !
Le mécanisme d'un lave-linge fourni beaucoup plus de puissance qu'une perceuse !
Pour avoir de l'argent devant soi, il faut en mettre de côté ! (proverbe lorrain)
En effet je me suis rendu compte en démontant le LL que la transmission du moteur au tambour partait en direct de l'arbre du moteur et transmettait sur une poulie "énorme " sur le tambour
OULALA !! attention à la PHYSIQUE !!
la démultiplication augmente le COUPLE au détriment de la vitesse , mais la puissance est INVARIABLE
aux pertes prés dans le mécanisme
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Bonsoir,
Le moteur du LV doit être dimensionné pour fournir une puissance en régime permanent, alors que pour la perceuse il doit s'agir de régime transitoire.
Jean
comme dit par gienas au début, ce n'est pas la même technologie de moteur
moteur perceuse : collecteur et charbons ; durée de vies : quelques centaines d'heures
moteur lave-linge : moteur asynchrone ; durée de vie : quelques milliers d'heures ( et moins de bruit car pas de charbons qui frottent)
Dernière modification par Forthman ; 07/10/2017 à 06h48.
euuuuuhhhhhhhhhhh les moteurs de LL modernes sont à CHARBONS !
plus souples à piloter pour les multiples programmes
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
bonjour,
désolé il ne faut pas le voir ainsi
les moteurs asynchrones monophasés ne sont plus d'actualité sur un lave linge
les moteurs universels a charbons qui alimentent le collecteur sont les plus répandus
par contre arrive de plus en plus de moteurs asynchrones "triphasés avec convertisseurs "
qui sont la solution d'avenir pour les lave linge
leur avantage sont
-1- rotation silencieuse
-2- pas d'usure (c'est dérisoire )
-3- une possibilité de plus grande vitesse (environ 1600 à 1900 tours pour le secteur domestique)
-4- convertisseur alimenté en 230v mais fourni une tension triphasée variable par modification de la fréquence
inconvénient
pour l'instant équipe surtout les appareils haut de gamme,
mais cela se démocratise de plus en plus
a mon avis d'ici peu,
il n'y aura que cela sur le marché
reste a voir la fiabilité dans le temps des convertisseurs
car c'est de l'électronique assez pointue
de toute façon les moteurs universels sont aussi gérés électroniquement
donc cela ne diffère pas tant que cela sur ce point de fiabilité
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
C'est plutôt du moteur synchrone ( la vitesse de rotation est directement liée à la fréquence du générateur triphasé électronique). En Français, c'est du moteur BrushLess
Industriellement, c'est au point . Mais il ne faut pas faire d'économies de bouts de chandelles sur le choix des NMOS et des condensateurs de filtrage (320V DC en fonctionnement et beaucoup d'ampères) .
En cas de défaillance, le dépanneur remplacera la carte de contrôle pour une facture de plus de 300€ alors que son prix à Hongkong doit être de 40€
J'aime pas le Grec
re,
désolé daudet de te reprendre mais je maintiens mes dires
le moteur brusless n'est pas du tout le moteur que je cite (il comporte des aimants permanents)et en général un capteur a effet hall
a voir sur des machines coréennes et montage direct drive
je parle bien d'un moteur "asynchrone" a bobinages pour la partie rotorique ainsi que pour la partie statorique
avec une tachymétrie(alternateur) pour l'évaluation de la vitesse de rotation
en fait il diffère très peu des anciens moteurs asynchrones triphasés(juste la variation en fréquence)
http://forums.futura-sciences.com/de...ml#post4480748
et photo d'un modèle de moteur de ce type ici:
http://forums.futura-sciences.com/de...ml#post5345264
on retrouve cela sur des produits allemands et italiens et chez de grands groupes internationaux
bref c'est bien une autre technologie
cordialement
richard 31
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Et pourtant le brushless existe aussi :
https://forum.quechoisir.org/lave-li...000-t2706.html
http://florent-fazilleau.blogspot.fr...ave-linge.html
http://www.samsung.com/fr/washing-ma...r-wf80f5e3u4w/
J'aime pas le Grec
Re'
Je n'ai jamais dit le contraire.
Je ne fais que dire que le moteur asynchrone triphasé avec convertisseur n'est pas synchrone
Merci de bien vouloir ne pas me lire en diagonale,
car il me semble que j'ai précisé que les brushless sont utilisés surtout par les coréens dans leur lave linge
et Samsung c'est de quel pays???
Tu veux que je te batte ???
elle est sous mon siège
ps: zut z'avais oublié le plus important :
Dernière modification par richard 31 ; 11/10/2017 à 16h26.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
J'ai simplement rajouté des liens sur les MAL avec BrushLess.
Par contre peux tu m'expliquer le choix du asynchrone versus le Brushless ?
La conception du variateur de fréquence pour un asynchrone ou pour un BrushLess, c'est le même tabac. L’histoire de la complexité des effets Hall, c'est du pipeau. On sait parfaitement contrôler un BrushLess avec une mesure de la fcem.
J'aime pas le Grec
Re
Contrôler une tachy prends juste quelques secondes avec un simple voltmètre sans même déposer le moteur juste tourner la poulie tambour a la main voltmètre connecté sur la tachy essai de faire mieux avec ton usine a gaz
De plus des direct drive hs je ne les comptes plus
Les asynchrones ne m'ont pratiquement jamais posé de soucis exemple miele j'en ai jamais remplacé
Pour comprendre il faut juste être sur le terrain la théorie n'est pas la pratique
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
OK, c'est pas la peine de continuer.
J'aime pas le Grec
re,
je demande qu'a apprendre la méthode,On sait parfaitement contrôler un BrushLess avec une mesure de la fcem
si elle est exploitable sur le terrain
et je ne serais sans doute pas le seul
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
