Multiplicateur de vitesse hydraulique pour roue de moulin à eau

[invite7f2d8df2]

Bonjour à tous,
Mon problème : j'ai en projet, une roue de moulin à eau qui tourne très lentement (env 2 tours/mn), et je souhaite entraîner une génératrice à plus de 700 t/mn. Puissance délivrée : env 10 kW.
Je souhaite éviter les trains d'engrenages que l'on trouve habituellement sur les moulins (pour des raisons d'encombrement et de bruit)
Je pensais utiliser un moteur hydraulique à pistons radiaux (comme ceux qui sont utilisés sur les grosses pelles à chenilles pour l'avancement). Il serait entraîné par l'axe de la roue. De l'autre côté j'alimenterai un petit moteur hydraulique.
Ma question : est-ce faisable, est-ce que ce type de moteur hydraulique lent peut fonctionner en tant que pompe ?
Merci
-----

[sh42]

Bonsoir,

L'hydraulique, c'est bruyant, 80 à 90 dB sont facilement atteints.
Un moteur hydraulique peut tourner en pompe.
Cependant avec cette transformation, il faut s'attendre au mieux à 90 % de rendement pour la '' pompe '' et 95 % pour le moteur.
Avec un système à engrenages, il doit être possible de faire beaucoup mieux.

[invite7f2d8df2]

Bonjour,
merci pour ces renseignements, le bruit est-il produit également par le moteur lent qui va tourner à 2 t/mn ?
Si il n'y a que le petit moteur rapide, c'est plus facile à isoler et insonoriser, contrairement à un train d'engrenages dont les bruits vont se propager par la structure du bâtiment.
Maintenant, autre question, je vais chercher dans les matériels d'occasion, surtout pour le gros moteur lent, auriez-vous des conseils à me donner pour le choix (marque, type...) ?

[sh42]

Bonjour,

Dans l'hydraulique, c'est le passage de l'huile de haute pression à basse pression et inversement qui crée le bruit. Donc, oui, le moteur lent fera du bruit.
Pour la mécanique, il faut isoler par des plots élastiques les machines tournantes des partie fixes. Cela se fait très bien sur les automobiles, les sous-marins, .......
Malheureusement, je n'ai pas de conseils à donner sur les matériels.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7f2d8df2]

Merci pour tes précieuses informations !

[f6bes]

Bjr à toi,
Reste surtout à savoir si ton "moulin à eau" est...CAPABLE de fournir les ...10kw !!
Faut commencer par là ! (puissance suceptible d'etre récupérée !)
( volume d'eau, bras de levier, hauteur chute d'eau)
Bonne journée

[invite7f2d8df2]

Bonjour f6bes,
merci pour tes remarques, mais les 10 kW n'ont pas été annoncés "en l'air" , mais c'est le résultat de compilations de données et de calculs !
à +

[JeanYves56]

Bjr ,

Le train d'engrenages reste le plus simple et le performant je crois !...

[lafuite73]

Bonjour,
10Kw à 200bar, c'est 30l/mn. Sur la PV à 2RPM il faut un moteur de 15000cm3/t de cylindrée. Soit un moteur Poclain MS125 de 440kg. Cela ne fait pas beaucoup de bruit à 200bar, simplement floc, floc....
Ensuite côté GV un moteur à piston à axe brisé standard fera l'affaire. Lui il fait du bruit.
Seulement un moteur Poclain qui marche en pompe doit être gavé avec 2 bar de plus à l'aspiration que le pression carter. Sinon les galets quittent la came en phase aspiration puis vont marteler à 200bar cette dernière quand ils passent en phase refoulement. Donc il faut une pompe de gavage. Plus un tas d'accessoires hydrauliques.
Mon avis: Cela peut marcher si le système est réalisé par des spécialistes, c'est bien compliqué et plus couteux par rapport à une boite de pignon.
Bon courage

[invite7f2d8df2]

Bonjour,
Merci pour cet éclairage de professionnel en hydraulique. Idée simple au départ, mais compliqué et cher pour la réalisation !
On va donc rester sur du classique avec des engrenages !
Merci à tous

[f6bes]

REmoi,
Et c'est plus facile à dépanner le cas échéant que de faire venir des " spécialistes" en hydraulique !!
Bonne journée

[invite896757ff]

Une boite à vitesse de voiture ou de camion raccordée à l'envers ça supporte le couple ?

[sh42]

Bonjour,

Les rapports des boites de vitesses des automobiles ordinaires en première sont de l'ordre de 3 à 4, donc loin des 350 déduit du premier post, référence mémento de technologie automobile Bosh de septembre 1999 ).
Pour les 4 X 4, je ne sais pas, mais cela doit être loin des 350 et pour les tracteurs agricoles, cela doit '' être du même tonneau '' puisque la vitesse max est limitée à 48 km/h environ.

[XK150]

Bonjour ,

A mon avis , vous n'arriverez pas à faire un multiplicateur rapport 350 à engrenages ( un réducteur , oui ) .
La roue de départ , celle du moulin va se trouver bloquée par l'inertie du train d'engrenages , comme si elle était bloquée par un mur .

Si vous me trouvez un sur multiplicateur , rapport 350 dans le commerce , je me rétracte !!!

[XK150]

Toutes les boîtes de vitesse auto , camion , etc , tous véhicules, fonctionnent en réducteur sauf pour les vitesses dites " surmultipliées " mais qui en fait ,sont à peine supérieures au rapport 1 de la prise directe .

[JeanYves56]

Bsr ,

Il est nécessaire de faire une double multiplication , voir plus , avec les rapports 20 et 17 par exemple .
A voir suivant l'espace dont on dispose .

Une boite de vitesse n'a qu'un niveau de reduction .

[XK150]

Cela ne change rien au problème de l'inertie des sur multiplicateurs , quelque soit le nombre d'engrenages .
On ne parle de réduction mais de sur multiplication , ce qui est totalement différent pour le sens des couples .

[JeanYves56]

Mecaniquement cela revient au même !! ca depend de quel coté on l'entraine

Une boite de vitesse de voiture a des rapports qui se situent à 4 , 7 environ...

[XK150]

Non , pas du tout , cela ne revient pas au même ; Expliqué simplement :

Dans le cas du réducteur , vous faites tourner des roues de moins en moins vite : elles le veulent bien ...
Dans le cas du sur multiplicateur , vous voulez faire tourner des roues de plus en plus vite : leur propre inertie s'y oppose à tel point que si vous insistez , vous casserez la première roue
sans avoir fait la moindre rotation de l'ensemble sur multiplié , qui se comporte comme soudé en un seul bloc .
Sous cet aspect , les engrenages ne sont pas réversibles comme on le dit trop vite ...
Il y a plein de discussions , notamment en physique ou d'autres personnes expliquent la même chose . Heureusement !

Si vous n'êtes pas convaincu , prenez une BV , passez la première et revenez nous dire par quel arbre ( entrée ou sortie de bv ) c'est le plus facile à tourner ...
C'est mon dernier message à votre intention sur le sujet .

[JeanYves56]

Il faut savoir ce que l'on cherche à faire !
ici on veut augmenter le nombre de tour il faut donc multiplier ,
mais pour les calculs c'est le rapport des vitesses qui determine le nombre de dents des pignons

Avec un mecanisme à engrenages droits le mouvement est reversible ,

[XK150]

Non , les bv auto sont des réducteurs , donc tous les rapports en dessous de 1 , sauf la surmultipliée .
Ce n'est pas parce que tout le monde écrit les rapports de façon incorrecte qu'il faut aussi le faire ...

[JeanYves56]

Certaine documentation constructeur indique dans le sens de la reduction d'autres dans l'autres sens !!

Je pense qu'il est PLUS IMPORTANT de dire que le mecanisme en question ne peut pas etre realisé avec une boite de voiture !! , parceque les rapports sont tres nettement insuffisants
c'etait le sens de mon propos .

[XK150]

Bonne nuit les petits , faîtes de beaux rêves ...

[JeanYves56]

Vous vous trompez sur un certain nombre de points !

[sh42]

Bonsoir,

Il est certain que l'inertie de la génératrice va s'opposer à sa mise en rotation.
Avec un rapport de 350, cela ne va pas être facile mais d'un autre coté, l'entrainement se fait avec de l'eau donc un '' patinage '' au démarrage pourra exister d'autant plus si le '' moteur '' est une roue à aubes.

[polo974]

il y a bien des mécanismes multiplicateurs avec un fort taux de multiplication, mais la roue la plus rapide tourne à très exactement 1tr/mn et le couple est très faible.

sinon, pour le démarrage, rien n'empêche d'utiliser la génératrice en moteur le temps de la montée en vitesse.

par contre, la vrai question est quand même est-ce que la roue à aube (sans doute d'un diamètre) est la meilleure solution?

car le premier train d'engrenage serait assez massif vu le couple à transmettre...

(les engrenages sont aussi réversibles que les vis sans fin: au frottement près...)

[XK150]

Vous vous trompez sur un certain nombre de points !

Merci de votre expertise ... On voit ce qui se passe dès que l'on tente de dépasser le niveau basique des banalités technologiques niveau seconde .

[JeanYves56]

Bjr ,

Le croquis du mécanisme suivant est bien réversible !....

Vous restez dans le roue et vis qui n'est réversible que dans certaines conditions

[f6bes]

Bjr à toi ,
En théorie c'est réversible. Mais ça s'arréte là...faut voir les " efforts" qu'ils faut imposer pour que ça soit
réversible.
Les efforts sont tels que qq chose casse dans la ligne de transmission.

Un boite de vitesse c'est réversible, mais essaye donc de démarrer sur la vitesse la plus haute !
C'est pas pour rien qu'une boite à vitesse est étagée.
Bonne jojurnée

[omega.067]

bien le bonjour
pour qu'un néophyte (comme moi) se rende compte , comme je ne sais pas faire ces calculs, vu les rapports de multiplication, je suppose que si on a besoin d'une force F à appliquer sur une dent de l'engrenage placé sur l'arbre qui doit tourner à 700tr/min , et que le rapport est de 350, la force à appliquer sur la dent de l'engrenage qui tourne à 2rt/min est au minimum 350 x F
je pense que dans ce sens là, c'est plus "marquant"
donc c'est facile à "développer" pour les ceusss qui savent (ce qui n'est pas mon cas, bien que je me rende bien compte, que ça reste une utopie)
Michel