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Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie



  1. #1
    tangoscar

    Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie


    ------

    Bonjour à tous,

    je travaille sur un projet visant à remplir en eau une cuve de 1000L à l'aide d'une pompe péristaltique. Cette cuve est remplie de terre pour effectuer des expériences sur des végétaux, et l'eau est injectée par le bas pour simuler une inondation.
    Nom : Capture.PNG
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Taille : 12,0 Ko

    L'objectif est de connaitre le niveau exact d'eau présent dans la cuve. La présence de terre empêche d'utiliser des capteurs de niveau (ultrason, capteur de pression,...). L'idée est donc de peser la cuve pour en déduire indirectement le niveau d'eau.

    Cependant je me heurte au problème de la tuyauterie qui y est raccordée. Je lis sur internet qu'elle fausserait la mesure car elle génère des efforts verticaux sur la cuve. Le tuyau est un flexible de diamètre 50.

    Ma question est la suivante, n'est-il pas possible de mesurer tout de même le poids relatif de la cuve en passant outre ce flexible (par exemple avec une tare) ?
    Si non, auriez-vous des solutions techniques permettant de contourner ce problème ? (ex autres capteurs,..).

    L'idée est d'automatiser le processus de remplissage, il n'est donc pas acceptable dans le cdc de débrancher manuellement le tuyau pour effectuer une mesure et de le rebrancher pour réajuster..

    Merci à vous !

    -----

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  3. #2
    penthode

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    hello

    perso je ne vois qu'une liaison souple

    comme la pression ne sera pas bien élevée , un flexible standard conviendra

    vois chez leroy et autres

  4. #3
    le_STI

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Salut.

    Je suis d'accord avec penthode, mais sinon pourquoi ne pas utiliser un tube de niveau qui serait ajouté sur le côté de la cuve? (avec un filtre le cas échéant)

    EDIT : En cas de pesée, étant donné que la cuve contient de la terre, comment feras-tu le lien entre le volume d'eau ajouté et le niveau réel dans la cuve?
    Dernière modification par le_STI ; 01/12/2021 à 12h10.
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

  5. #4
    JeanYves56

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Bjr ,

    Vous pouvez mettre un compteur volumetrique sur le tuyau d'alimentation
    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    penthode

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    y'a aussi la soluce de remonter le tuyau de remplissage

    et de le faire verser par dessus , sans contact physique

  8. #6
    IC-CD0000

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Bonjour,
    L'objectif est de connaitre le niveau exact d'eau présent dans la cuve. L'idée est donc de peser la cuve pour en déduire indirectement le niveau d'eau.
    La mesure de poids va indiquer la quantité d'eau, mais pas le niveau d'eau (de plus, la terre va pomper un peu d'eau).
    Si budget confortable dispo, on pourrait pourquoi pas imaginer une solution avec une ribambelle de capteurs d'humidité sur toute la hauteur de la cuve, à différents endroits. Mais gros boulot d'étanchéité ! Cordialement

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  10. #7
    tangoscar

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Merci pour vos réponses ,

    comme la pression ne sera pas bien élevée , un flexible standard conviendra
    quel est le lien avec la pression ? J'ai déjà le flexible , il s'agit de celui-ci : https://www.cryotherm.fr/tuyau-en-plastique-arme/ en Diamètre interne 50.. ça beau être un flexible ça reste quand même très rigide non ?

    En cas de pesée, étant donné que la cuve contient de la terre, comment feras-tu le lien entre le volume d'eau ajouté et le niveau réel dans la cuve?
    La mesure de poids va indiquer la quantité d'eau, mais pas le niveau d'eau
    Bonnes remarques. Après réflexion le niveau n'est pas important, mais c'est plutôt la saturation en eau.

    Vous pouvez mettre un compteur volumetrique sur le tuyau d'alimentation
    J'y ai songé mais je ne connais pas bien cette techno.. N'y a t'il pas de risques de mesurer également un flux d'air avec le compteur ?

    et de le faire verser par dessus , sans contact physique
    Impossible, il est important pour les études que l'eau provienne du bas

    Si budget confortable dispo, on pourrait pourquoi pas imaginer une solution avec une ribambelle de capteurs d'humidité sur toute la hauteur de la cuve, à différents endroits
    C'est effectivement une solution , mais elle ne permet pas de connaitre la quantité d'eau présente dans la cuve

  11. #8
    penthode

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    j'ai proposé un autre flexible , bien plus souple

    si ça ne convient pas , bonne recherche

  12. #9
    JeanYves56

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Re ,

    Un compteur d'eau c'est une petite hélice dans un courant d'eau et un compteur de nombre de tour
    Cordialement

  13. #10
    tangoscar

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Un compteur d'eau c'est une petite hélice dans un courant d'eau et un compteur de nombre de tour
    Après quelques recherches cela semble trop sensible aux bulles d'air qui fausseraient la mesure

  14. #11
    JeanYves56

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Non je ne crois pas ,
    ça sert tout de même à facturer des consommations ...
    Cordialement

  15. #12
    baiegeai

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    la solution pour mesurer la hauteur d'eau dans la nature ( nappes phréatiques etc ) est un piezometre . C'est un tube immergé et qui peut etre muni d'un capteur de pression pour connaitre la hauteur d'eau ( P=µgh )
    l'inconvénient d'etre tres intelligent, c'est qu'on peut se sentir rapidement très bête

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  17. #13
    JeanYves56

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Voila ce qu'il y a dans un compteur d'eau :
    Images attachées Images attachées  
    Cordialement

  18. #14
    Positron1

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Salut,
    Deux sondes à une certaine distance qui mesurent la résistance de la terre, un ampli, un réglage et on a une info à exploiter
    C'est ce que j'avais pour mon gazon !
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  19. #15
    Tifoc

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Bonjour,
    Vous avez donné la réponse :
    Citation Envoyé par tangoscar Voir le message
    n'est-il pas possible de mesurer tout de même le poids relatif de la cuve en passant outre ce flexible (par exemple avec une tare) ?
    Oui puisque ce que vous avez à mesurer est un écart de masse.

  20. #16
    RomVi

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Bonjour

    Il y a une multitude de solution, mais si on veut conserver les capteurs de pesée il suffit de verser l'eau par le haut dans un tube qui plonge jusqu'au fond de la cuve.
    La solution la plus simple reste néanmoins de mesurer directement le niveau de liquide dans ce même tube, le fond étant posé sur un lit de gravier.
    Pour ça le plus facile est d'utiliser un capteur de pression relié au fond.

  21. #17
    RomVi

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Citation Envoyé par Positron1 Voir le message
    Salut,
    Deux sondes à une certaine distance qui mesurent la résistance de la terre, un ampli, un réglage et on a une info à exploiter
    C'est ce que j'avais pour mon gazon !
    Ce truc ne marche pas par contre, ça permet juste de savoir si la terre est sèche ou humide, mais il ne faut pas en attendre plus.

  22. #18
    Positron1

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Salut,
    Ce truc ne marche pas par contre,
    Qu'est ce qui ne marche pas ?
    ça permet juste de savoir si la terre est sèche ou humide,
    Je pensais que c'était le but recherché ce que notre ami ne nous a pas dit, si c'est un arrosage ou une inondation pour pourrissement etc...
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

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  24. #19
    RomVi

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Ce qui ne marche pas c'est l'utilisation de la méthode que tu as exposé plus haut pour faire une véritable mesure (de niveau, ou de quantité d'eau). Au mieux on peut voir si la terre est sèche ou pas.
    La terre deviendra humide par capillarité, qu'il y ai un petit d'eau au fond ou beaucoup.
    Dernière modification par RomVi ; 02/12/2021 à 19h08.

  25. #20
    Positron1

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Salut,
    La terre deviendra humide par capillarité, qu'il y ai un petit d'eau au fond ou beaucoup.
    Il y aura tout de même une différence avec beaucoup d'eau ou très peu
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  26. #21
    tangoscar

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    il suffit de verser l'eau par le haut dans un tube qui plonge jusqu'au fond de la cuve
    Malheureusement impossible.. cela fausserait les expériences d'avoir un tube en contact direct avec la terre.

  27. #22
    antek

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Le tube n'est pas nécessairement en contact direct, il peut être extérieur à la cuve.
    KIS - keep it short

  28. #23
    tangoscar

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    en effet. Mais est-ce que la présence de terre dans la cuve ne fausserait pas t'elle la mesure ?
    Si je comprend bien la mesure se ferait par le principe de vase communiquant. La terre n'engendrait pas une inertie entre le tube de mesure et la cuve ? Si par exemple de la pluie rentre uniquement dans le tube de mesure (cela ne se produira pas mais imaginons..) ?

  29. #24
    antek

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Envisager des hypothèses inexistantes ?
    KIS - keep it short

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  31. #25
    tangoscar

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Pourquoi pas ? Si ça me permet de comprendre mieux un principe je ne vois pas le problème .

  32. #26
    antek

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Le principe des vases communiquants ?
    Un tuyau extérieur permet de visualiser le niveau de la phase liquide dans la cuve.
    C'est ce que tu cherches à obtenir il me semble.
    KIS - keep it short

  33. #27
    RomVi

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Citation Envoyé par tangoscar Voir le message
    en effet. Mais est-ce que la présence de terre dans la cuve ne fausserait pas t'elle la mesure ?
    Si je comprend bien la mesure se ferait par le principe de vase communiquant. La terre n'engendrait pas une inertie entre le tube de mesure et la cuve ? Si par exemple de la pluie rentre uniquement dans le tube de mesure (cela ne se produira pas mais imaginons..) ?
    Dans ton 1er schéma tu as déjà un tube relié au fond de la cuve, ça ne changerai rien du tout.
    Le niveau d'eau sera le même des 2 cotés.

  34. #28
    RomVi

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Citation Envoyé par Positron1 Voir le message
    Salut,

    Il y aura tout de même une différence avec beaucoup d'eau ou très peu
    Oui, mais ce ne sera pas une mesure, juste une indication sec ou mouillé. La résistance n'est pas proportionnelle à la quantité d'eau, en raison de différents effets (que je ne détaillerai pas parce que ce n'est pas le sujet).

  35. #29
    Positron1

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Salut,
    Tout simplement un entonnoir et un col de signe au plus haut du bac ne conviendrait il pas ?
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  36. #30
    Forhorse

    Re : Mesure du poids d'une cuve raccordée à de la tuyauterie

    Vu l'amplitude du mouvement d'une jauge de contrainte, n'importe quelle flexible de plomberie (ceux en EPDM avec un tressage inox) conviendra sans fausser la mesure pour peut que l'étalonnage du système sois fait avec le dit flexible en place et que tout reste fixe. Surtout si on considère la masse qu'il y a a peser (cuve de 1000l)
    on serait sur un bocal de 200ml je dis pas, mais là...
    (sur les systèmes sur lesquels je travail on arrive bien à mesurer avec moins de 3% d'erreur une masse de quelque kilo de liquide dans un bocal raccordé à plusieurs endroits par des tuyaux en silicone plus ou moins rigides...)
    Pas la peine d'inventer des problèmes là où il n'y en a pas.
    Et sinon oui, un remplissage "sans contact" est facile à imaginer, même par le bas.
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !

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