Bonjour,
Un acier étiré est donné pour Re = 1000 MPa (102 daN/mm²). La goupille proposée est donnée pour une dureté 60 Hrc. La correspondance Hrc / Re n'est donnée que jusqu'à 57,5 Hrc et c'est déjà 2180 MPa (222 daN/mm²).Envoyé par jielka
https://www.tma-atlantique.fr/cms/TA...DESDURETES.pdf
Cordialement
Dernière modification par mécano41 ; 27/09/2023 à 06h21.
Tout d' abord, petite rectif, j' avais bien reçu un mail de réponse sur le sujet mais sur une boite mail où je vais très rarement...
Merci mécano41, je garde ça sous le coude.
Pour ce qui est du pliage de la pièce ( fer plat ) je pars d' une cote de 83mm de long pour arrivé à une cote finie avec l' enroulement de 99mm.
@sh42 Bonjour,
Sous l'axe, tu peux peut-être glisser un " bout de ferraille " pour soutenir l'axe.
Non, sous l' axe il y a le fer plat et l' axe est plaqué dessus, c' est au relevage du levier ( 90° ) que l' axe est repoussé vers la droite.
DSC07280.JPG
@Naalphi : Ah oui, j'oubliai : remplacer l'axe par une vis M8 de classe un peu classe ?
Pas compris de classe un peu classe..
Sinon, j' ai refais un essai ce soir, l' effort se fait avec un seul bras et j' ai encore de la réserve.
@JeanYves 56, l' enroulement ne se fait pas sur 1 demi cercle mais sur 3/4 de tour
DSC07285.JPG
J' ai fait le dernier essai avec la mèche béton hilti et pour l' instant, ça ne bronche pas.
Je mets un lien vers une vidéo, si l' un d' entre vous a une idée de l' acier qui doit être employé pour l' axe d' enroulement du fer plat..
Bonjour,
Je n'ai pas compris cette phrase...
Pour ma culture...pourrais-tu confirmer ou infirmer ce que j'ai supposé intuitivement au message # 18. En posant un réglet transversalement, tu devrais pouvoir vérifier si la ligne de contact est droite ou courbe (convexe en inter et concave en exter).
Cordialement
"vis de classe un peu classe"
Les vis normalisées sont "classées" en fonction de leurs caractéristiques de résistance mécanique : ainsi, une vis de chez bricomachin pourra prétendre à résister à une contrainte de 180 MPa, donc classé disons 3-6, une vis de classe 8-8 résiste à 640 MPa, une vis de classe 12-9 (haut de la "classe"), à 108 MPa
(mon précédent calcul annonçait une contrainte de ~650 MPa)
Merci pour tes photos et précisions, c'est intéressant
Je vais essayer d'en tirer, modestement, quelques autres chiffres
Une remarque concernant la qualification "acier étiré"
liste de nuances d'acier ronds non alliés du marché "étiré" :
@mécano41, ce que je voulais dire c' est que je pars d' un fer plat de 83 mm de long et lorsque j' ai fait le noeud roulé, le fer plat étant étiré il mesure au final 99mm de long.
"Pour ma culture...pourrais-tu confirmer ou infirmer ce que j'ai supposé intuitivement au message # 18. En posant un réglet transversalement, tu devrais pouvoir vérifier si la ligne de contact est droite ou courbe (convexe en inter et concave en exter)."
je vais tenter de répondre à ta question, si je l' ai bien comprise..
Je mets la photo de la pièce finie puis un dessin bien exagéré de ce que je constate avec un réglet.
DSC07289.JPG DSC07290.JPG
@Naalphi. Le truc c' est que je n' ai aucune connaissance théorique sur les propriétés des différents aciers et les tableaux ne m' apportent rien ( ça n' est pas un reproche, je suis seulement Noob de ce côté là )
c'est d' ailleurs pour ça que je demande conseil sur le type d' acier à employer. Par contre, si on me dit prends du 34CD4 ça devrait le faire, ben je m' y colle.
Mon foret hilti se comporte bien pour l' instant mais je n' ai aucune idée, malgré mes recherches, de la composition de l' acier employé pour la queue.
A la coupe, il y a un petit aspect "laiton" sur le bord.
Bonjour,
Cette couleur est probablement due à une nitruration (nitrure de titane). C'est un traitement qui permet d'avoir une résistance à l'usure accrue. Elle n'existe que sur une très faible épaisseur à la surface (ici, ce serait peu nécessaire sur la queue du foret mais il est probable que faire des réserves coûterait plus cher que de nitrurer tout). Pour un foret de 8 mm, ce dernier est probablement fait dans la même matière d'un bout à l'autre (je ne sais pas laquelle) avec peut-être, s'il est long, un traitement de revenu pour rendre la queue moins cassante mais gardant néanmoins une très bonne résistance.
Cordialement
en fait, ce n' est pas un Hilti, il était dans le coffret de ma Hilti mais je ne m' en suis jamais servi car l' embout était conique ?!
J' ai coupé cet embout et sur la photo de la coupe, on dirait bien que la mèche a été rapporté dans cet embout.
c' est une mèche de 10 avec une queue de 8 et c' est écrit importé de RFA donc ça date un peu ��
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Salut,
Vous allez terminer avec un barreau en acier rapide comme indiqué plus haut !!!
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Faut-il aller chercher plus loin ?
(je maintiens sinon la probabilité de la résistance d'une vis M8 de classe 10.9 (lg. 60 pour une longueur de fût de 38 qui pourrait coller à ton outillage sans adaptation
, au pire une classe 12.9..)
Bsr ,
De l'acier étiré , ce n'est pas suffisant ! , une barre en acier etiré peut exister en plusieurs nuance , en acier doux , en acier de decolletage etc ...
generalement ce n'est pas tres resistant mecaniquement .
de l'acier stub , exigerait une trempe et compliquerai votre pb .
dans votre cas j'utiliserai une goupille en acier , c'est de l'acier au carbone trempé ( dur , mais pas cassant et calibré en Ø ) .
Dernière modification par JeanYves56 ; 03/10/2023 à 15h41.
Cordialement
bjr ,
En complement .,
Le corps des forets Hilti ne sont pas en acier rapide , c'est assez facile de s'en rendre compte à l'affutage , c'est une nuance qui doit résister principalement à l'usure et aux chocs , puisque l'extremite reservée à la perforation du beton est une nuance de carbure
( il existe une bonne dizaine de nuance carbure )
Par rapport aux sollicitations on peut supposer la composition , mais je pense que la nuance exacte du corps doit etre un secret de fabrication , quelle n'est pas necessairement normalisée , quelle peut etre produite en partenariat avec une acierie .
m'enfin puisque ce type de foret vous convient pour plier une centaine de ces petites pièces c'est l'essentiel .
Dernière modification par JeanYves56 ; 04/10/2023 à 10h10.
Cordialement
Salut à tous.
Simplement pour information : il ne s'agit pas de nitruration (pendant laquelle l'acier traité est "dopé" à l'azote) mais d'un process de recouvrement pendant lequel du nitrure de titane est déposé sur l'acier
Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)
bjr ,
On utilise le revêtements en nitrure de titane afin de limiter le collage du métal usiné , l'usure des arêtes et la corrosion des surfaces sur les outils de coupe tels que forets, fraises poinçons en acier rapide.
Le corps du foret n'est pas en acier rapide et ce serait tres étonnant qu'il soit sur un outil pour le percage du beton ....
Dernière modification par JeanYves56 ; 04/10/2023 à 12h35.
Cordialement
@ positron1, est ce que ça correspond à votre proposition ? https://www.ebay.fr/itm/325501492407...caAj-0EALw_wcB
@Naalphi , mon foret commence à faiblir, est ce que ça irait ? https://www.marleva.net/visserie-bou...asse-12-9.html
@JeanYves56, en goupilles j' ai vu ça : https://www.amazon.fr/BITEFU-Goupill.../dp/B08CRQWTM6
De ces 3 propositions, qu' est ce qui vous paraitrait le mieux ?
Dernière modification par jielka ; 08/10/2023 à 23h27.
Bonjour,
...et la goupille que j'ai indiquée au message #3...cela ne va pas?
Cordialement
bjr ,
Bien evidemment dans ces choix , et pour le prix , le barreau en HSS serait le plus adapté
M'enfin pour faire cette forme , artisanalement , le plus adapté est la coudeuse , en ajoutant une phase de fermeture du U à l'etau ....
Dernière modification par JeanYves56 ; 09/10/2023 à 08h50.
Cordialement
un croquis :
Cordialement
Salut,
Oui, tu n'auras pas mieux, si ça ne marche pas là, il faudra passer à la chauffe@ positron1, est ce que ça correspond à votre proposition ? https://www.ebay.fr/itm/325501492407...caAj-0EALw_wcB
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
faut arreter de raconter des sottises ! ,
il n'est absolument pas necessaire de chauffer un bout d'acier doux de 30 x 3 pour le plier ...
sinon il faut fermer toutes les toleries industrielles qui plient à froid des toles de cette epaisseur sur plusieurs metres ....
Dernière modification par JeanYves56 ; 09/10/2023 à 12h30.
Cordialement
Salut,
Tu as parfaitement raison, mais les machines sont prévues pour alors que notre ami n'a qu'une cintreuse bricolées, les enjeux ne sont pas les mêmesplient à froid des toles de cette epaisseur sur plusieurs metres ....
De plus, je pense qu'il veut réaliser un cintrage précis et c'est là que là qu'il faut tenir compte de tous les enjeux, notamment la flexion, il y en a peu mais c'est peut-être encore trop
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
les machines sont prevues mais le metal à plier est le même ! !
un cintrage precis avec un bricolo fait en serrurerie ?....
Dernière modification par JeanYves56 ; 09/10/2023 à 17h45.
Cordialement
@Naalphi , mon foret commence à faiblir, est ce que ça irait ? https://www.marleva.net/visserie-bou...classe-12-9
Quasiment aucun doute !
J'ajoute qu'aucune autre proposition ne semble significativement dépasser ce potentiel (résistance méca), et qu'elles pourront très facilement être réemployées...
Pour le fun :
Te rappelles-tu de la longueur du manche de ta clef dynamométrique ? (histoire de faire un rapport entre les 13m.kg et la longueur -70cm de mémoire- du manche de ta coudeuse) .
Peux-tu couper une tranche d'un de tes nœuds pour tenter d'y observer (mesurer) l'amplitude de sa vague interne (ainsi peut-être pouvoir estimer la quantité de force à répartir entre flexion et cisaillement appliqué à l'axe)
Question générale : Comment estimer la résistance moyenne, ou globale d'une section, à partir de la mesure de la dureté superficielle du matériau ?
Bonsoir,
Il existe des tableaux qui donnent la dureté d'un acier en fonction des empreintes laissées lors des essais Brinell ou Rockwell. Cela demande de posséder la machine d'essai et aussi du matériel de mesure de longueur très précis puisque, par exemple une mesure d'empreinte de bille d'essai Brinell doit être lue à 0,05 mm.
Je vais répondre dans l' ordre à partir de mon dernier message:
@mécano41, la goupille semblerait bien mais, si j'ai bien compris la description, pour du Ø 8 X 80, ça serait vendu par 25 et la validation du panier revient FDPI à 43,54 ttc
donc je garde ça sous le coude en dernier ressort.
@ JeanYves56: "pour faire cette forme , artisanalement , le plus adapté est la coudeuse , en ajoutant une phase de fermeture du U à l'etau ...."
Sauf que mon outil fait le boulot d' un coup en 20 secondes, le seul hic concerne l' axe et je pense qu' on devrait arriver à solutionner ça.
un cintrage precis avec un bricolo fait en serrurerie ?....
Convient parfaitement à l' usage envisagé, déjà testé.
@positron1 , j' attends déjà un truc ressemblant qui doit arriver sous peu ( 8 jours ), j' attends de le recevoir.
@Naalphi. Le manche de ma clé dynamométrique mesure 43cm.
J' ai tenté plusieurs fois l' achat en 8X90 pour avoir une longueur lisse utile d' au moins 60mm mais au moment du paiement
ça me met: VALIDATION DE VOTRE COMMANDE
Le paiement de votre commande a été annulé, votre commande ne sera pas traitée
dernier point, je peux faire une tranche pour avoir le profil, je couperai au centre.
Encore merci à tous, ça se "décante"
bjr ,
si l'axe de tient pas c'est que la réalisation , le montage mécanique n'est pas géometriquement bon !
A distance , nous ne pouvons pas deviner .plus precisement
Cordialement
