Section solivage pour un plancher devant résister à un poids important

[cebad]

Bonsoir,

Bien que bricolant depuis de nombreuses années et ayant déjà réalisé un certain nombre de planchers, je reste sans réponse sur le sujet suivant :

Je finalise une grande serre dans laquelle je mets en place un système expérimentale d'aquaculture. Dans cette serre, j'ai un trou permettant un stockage tampon d'un grand volume d'eau. Sur ce trou, j'ai réalisé (oui, je sais, un peu précipitamment sans trop réfléchir , ma femme me l'a déjà dit 20 fois !!!) un solivage recouvert d'OSB de 18mm. Ce plancher rectangulaire fait 4,65m sur 2m. Le solivage est perpendiculaire à la longueur et repose d'un côté sur une semelle béton de 9cm et l'autre côté sur des pavés de béton posés à même le sol. La section des solives est de 45x120... Elles sont espacées de 50cm avec des entretoises pour que l'ensemble tienne correctement.

Bon, jusque là, vous allez me dire que tout va bien si c'est juste pour marcher dessus. Ouais... Sauf qu'en plus de marcher dessus, je dois poser de chaque côté, un bac cylindrique de 2 mètres de diamètre et de 1500 litres. Soit 1T5 de chaque côté du plancher... Oupsss. N'ai-je pas prévu un peu "just" pour mes solives ???

Bon, voilà, le sujet est planté... Donc là, s'il y a des spécialistes qui peuvent me dire ce que je dois mettre pour être certain de pas retrouver mes deux bacs au fond du trou après leur remplissage, je suis preneur... Ca va me faire perdre un peu de temps, mais je préfère refaire tout ça maintenant plutôt que de courir à la catastrophe dans peu de temps...

PS : le niveau des dalles de béton sur lesquelles reposent les solive a été tellement pénible à faire, que je me demande s'il ne vaudrait mieux pas que je prenne une grosse solive, appuyé sur 3 points par exemple et appuyer dessus perpendiculairement celles qui soutiennent le plancher. Bonne idée ou y a t'il mieux à faire ?

Merci par avance à celui (ceux) qui vont m'aider sur ce coup.

Fred
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[deaaz]

bonsoir, cebad,

un petit plan avec des coupes et un ou plusieurs photos pour mieux se rendre compte de la situation. Nature des bacs cylindriques ?

Réponses dans la mesure des mes capacités.

Il y aura d'autres questions,

[cebad]

Bonsoir Deaaz !

Merci pour la célérité...

Effectivement, un schéma valant mieux qu'un long discours... Voici 2 vues du bazar ! Tout n'est pas exactement à l'échelle, mais pour la compréhension globale je pense que ce n'est pas gênant !

Sur le devant, j'ai dessiné une solive sur laquelle repose celles qui soutiennent le plancher, mais ce n'est pas le cas aujourd’hui comme expliqué dans le premier post. Aujourd'hui, il s'agit de blocs de bétons, mis à niveau. Je pense les remplacer par une grande solive, elle-même calée sur 3 ou 4 parpaings enfoncés dans le sol par exemple (nofile:///home/fred/Bureau/1.jpg
n visibles sur le dessin).

Les bacs sont en PE.

J'espère que ces précisions seront utiles.

Merci.

Fred

[deaaz]

bonjour cebad,

Dessin très explicite, mais quel est la nature du terrain? Il ne s'agit pas, qu'en cours de remplissage le plancher perde sont horizontalité et là, c'est la catastrophe. La charge va se déplacer tout comme l'équilibre.

Faites une photographie de ce que vous avez comme montage sur bloc actuellement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[deaaz]

Les solives de 45 x 120 sont pour certaines ( pleine charge axe de cylindre) nettement insuffisantes ou un entraxe trop important.
Il faudrait savoir l'épaisseur du polyéthylène , le flanc et le fond ?

Et si vous voulez pouvoir tourner autour de ces deux réservoirs, il faudra augmenter la surface du plancher.

[cebad]

Bonjour,

Avec les photos, peut-être plus explicites... Le sol est plutôt limoneux argileux...

J'attends les conseils, ce point restant crucial avant que je n'aille plus loin..

Merci pour vos idées...

Fred

[cebad]

Bonjour deaaz !

J'ai envoyé les photos sans avoir vu que vous aviez répondu... Superbe schéma... C'est exactement cela !

Je ne pense pas tourner autour des bacs, l’accès se fera par devant. Néanmoins, il faudrait davantage de place, ne serait-ce que pour ouvrir la porte se situant derrière. Ce n'est pas l'accès principal (qui se situe de l'autre côté de la serre) mais servira pour l'aération. Et principal souci, je dois avoir un trappe de visite d'au moins 50 cm dans le plancher pour pouvoir accéder aux bacs situés dans le trou. En fait, j'avais initialement prévu des bacs plus petits, mais je les ai redimensionné après mes premiers calculs... Il va donc falloir soit que j’agrandisse le plancher (mais je suis limité pas la surface au sol), soit que je réduise les bacs (ça m’embête). Je vais donc tenter d'agrandir le plancher, je ne sais pas encore comment...

Les solives ne sont pas assez importantes, ça confirme ce que je pensais... Je vais donc refaire le plancher, tant pis. Quelles sections seraient à même de supporter ce poids sans problème ?

Avec les photos, les appuis vous semblent-ils suffisants ou mon idée de 3 ou 4 parpaings enfoncés dans le sol avec une grosse solive (220x70 ?) posée dessus vous semble t-il plus opportun ?

Merci de tous vos conseils et réflexions, ça me fait avancer...

Fred

[cebad]

Je réfléchis, je réfléchis... Je n'ai pas cinquante solutions de toute manière... Je vais donc agrandir le plancher vers la droite, où se situra un des deux bacs. Comme cela, je peux "naviguer" entre les bacs, accéder à ma trappe, ouvrir la porte... Ce n'est pas les plans originaux mais je vais m'adapter.

Par contre, plutôt que de refaire tout le solivage, est-il possible de doubler leur nombre (entraxe de approx. 25 cm) uniquement sous les bacs ? C'est à dire que je garde mes 45x120, espacées de 50 cm là ou le poids n'est pas forcément important et je me contente de les doubler sur les 2 x 2 mètres des bacs ? Envisageable ça ?

Fred

[deaaz]

A l'évidence, vous devrez enlever les panneaux d'OSB et les bois de chainage pour poser de nouvelles solives. entraxe +/- 25 (à calculer ) .il vous reste une marge de +/- 25 centimètres avant d'arriver au seuil de la porte ce qui permettrait de placer une solive de section plus importante sur la longueur de la face avant.

il est aussi possible de réduire légèrement la portée entre appuis sur la largeur. L'idéal serait de doubler votre OSB avec une plaque de MDF hydrofuge qui sera mise en peinture époxy.

Donnez la longueur maxi, et la mesure des carreaux de support.

[cebad]

Réduire les appuis, ça va être difficile, le trou est affleurant et je peux difficilement aller plus près. Les 2 mètres de portée ne seront pas modifiables.

Donc, si je vous suis bien et en extrapolant :

- Je conserve mes solives de 45 x 120
- Je vais laisser les entraxes de 50 sauf sous les deux bacs où je vais réduire à 25 cm.
- Je remplacer les petits appuis en béton (à mon avis pas assez stables) par 6 parpaings pleins (5 mètres) légèrement enterrés et à niveau, sur lesquels je pose une solive plus conséquente (175, 200 ?)

Pour le MDF, je n'ai pas compris l'utilité ? Résistance à l'humidité ? Mon OSB 3 n'est pas suffisant pour recevoir de manière occasionnelle un peu d'eau ?

Merci encore pour vos propositions... On avance !

Fred

[deaaz]

du coté habitation, sur le bord de semelle existanet, un bloc de béton lourd et plein 10 x 20 x 40.
du coté jardin sur les carreaux de 30 x 30, une solive 8 x 23 C24 autoclave à cœur.

cela ne devrait pas bouger d'un millimètre. Résistance du sol à +/- 2 kg/mm².

[cebad]

Nos posts ont dû se croiser... Merci pour ce beau schéma...

Des blocs de bétons sur la semelle existante : il faut donc que j'en mette sur toute la longueur... Pas facile à fixer. Puis-je remplacer cela par des solives posées sur la semelle et fixée dans le mur ?

De l'autre côté, comme je le mentionne dans mon post précédent, plutôt du coup des blocs de béton pleins, espacés d'un mètre avec une grosse solive ?

Et pour les entraxe, mixant 50 cm et 25 cm sous les bacs, ça vous semble cohérent ?

[deaaz]

Sur la semelle existante, aucun problème, mais solives traitées. Pour les blocs espacés d'un mètres OK, réduire à 25 cm. OK.

[cebad]

Bonsoir,

Avant de tout modifier, j'ai refait mes calculs.... A moins que je ne me trompe, j'ai finalement un doute sur la résistance de mes solives... Je m'explique : en positionnant, sous les bacs, mes solives 45x120 avec entraxe de 25 cm, je trouve :

Bande de chargement = 0,25 (entraxe) x 2m (longueur de la solive) = 0.5m² par solive.

Le bac de 2m de diamètre représente globalement une surface au sol de 3m². Donc 500kg / m²

La bande de chargement de la solive étant de 0,5m², cela sous-entend que chaque solive doit pouvoir supporter 250kg (500kg x 0.5).

Si je me réfère aux abaques ici :

Je trouve en équivalence (50 x 125) sur 2 mètres de portée une charge admissible de 282kg. Sauf qu'il est bien précisé que cela représente 50% de charge permanente... Soit 140 kg. Je suis loin des 250kg...

Je me trompe ou pas ???

Merci à celui qui me corrigera ou m'expliquera que je puisse statuer...

Par contre, ces solives seront posées sur une solive en position perpendiculaire de 63x175 posée elle-même sur des blocs bétons espacés de 1 mètre. Ca, ça à l'air de coller...

Bon, alors, je casse tout et je refais tout avec des sections supérieures ou on est certain que mes 45x120 vont supporter les 3 tonnes de mes bacs à poissons ?? Parce qu'il faudrait pas que ça pète après coup

Merci de votre aide !!!


Fred

[cebad]

Le lien n'a pas fonctionné : http://www.veyriere.com/scierie-tech...n_veyriere.pdf

[deaaz]

il est 22h38,

je ferai une explication demain dans la journée.

Pas de panique, vous partez sur de mauvaises bases dans vos calculs.

[deaaz]

Pour une portée de 1,72 mètres, un entraxe de 0.25 mètre, une solive C24, flèche 1/400.

La charge sur la solive la plus sollicitée est de 462.59 Kg UR. je ne place pas un 63 x 175, mais un 80 x 230.

Et même à 1,5 kg cm² de résistance pour le terrain, il y a encore de la marge.

à moins que je ne me trompe ? il y a d'autres calculateurs sur ce forum, alors Cebad, attends leur réponse.

[deaaz]

post 5. question: épaisseur bac ! pas de réponse.
surface carreaux: pas de réponse.

[cebad]

Bonsoir deaaz,

Je prends connaissance de vos derniers posts...

Concernant la portée, je pense qu'elle est supérieure. Les solives font 2m et portent, d'un côté sur une semelle béton de 9cm et de l'autre sur des pavés en béton sur une dizaine de cm à peine. Difficile de réduire cette portée, le trou est proche et rapprocher les appuis risquent de fragiliser la terre proche du trou.

Quand vous dites une solive (madrier) de 80 x 300, c'est pour la partie sur laquelle vont venir s'appuyer les solives qui supportent le plancher ? Pas sur les solives elles-même. Vous restez sur le 40x120 avec entraxe de 25 ? J'étais sur le point de les remplacer par du 63x175 mais avec entraxe de 50 cm... En fait, je ne sais plus trop quoi faire...

Concernant l’épaisseur des bacs, je ne sais pas encore, je ne les ai pas achetés. Il s'agit de bacs de prairie (abreuvage animaux) en PE de 1500 litres. Mais je ne connais pas leur épaisseur. Si c'est pour connaitre l'appui au sol, je me trompe peut être mais je pense que les fonds sont plats. Je vais tenter de me renseigner.

Concernant les appuis, je vais remplacer les blocs actuels (qui font 15 x 15) par des parpaings pleins en bétons de 5 x 20 x 40.

Si vous avez besoin de davantage d'infos, n'hésitez pas mais j'aimerais avoir un avis à peu près définitif, je compte aller chez mon ami Merlin samedi matin et refaire la structure et le plancher ce WE...

Merci encore pour votre aide.

[deaaz]

post 4, vous avez une coupe. comme exemple. ce n'est pas une section de 80 x300 mais 80 x 230. je vous avais proposé d'en placer une sur la semelle. (assez de place)

pour le bac à bestiaux, donnez la référence. pour les 5 x 20 x 40, cela fait quand même 1,2 tonnes par bloc à 1,5 kg/cm². x 5 = 6 tonnes.

faites un dessin avec le diamètre du trou et son emplacement. et un entraxe de 50 donne une largeur de 50. x la longueur pour la charge surfacique.

[cebad]

Bonsoir,

Plan avec le trou et les cotes.

Les deux supports de chaque côté qui seront en 80 x 230 ne sont pas matérialisés. Mais effectivement,t comme vous le proposez, c'est ce que je mettrai sur la semelle d'un côté, mais aussi de l'autre afin d'être à niveau puisque les pavés en bétons seront complètement enfoncés dans le sol. A ce propos, je n'ai pas compris votre remarque. Ceux que j'ai trouvé en 5x20x40 vous semblent trop légers ? Il faut que je trouve des 10x20x50 ?

Pour le bac, je vais regarder rapidement et vous dire la référence.

Pour la charge surfacique, j'ai effectivement calculé 0.5 x 2 = 1 m². Avec les 500 kg au m² des bacs (1500kg chaque bac sur 3 m²), chaque solive en dessous des bacs est censée supporter une charge de 500kg... En me référant au tableau dont le lien se trouve dans un post précédent, avec des 63x175 sur une portée libre de 2 mètre, je trouve 998 kg de charge admissible, sachant qu'il s'agit de 50% en charge permanente, je me dis que pour 500kg c'est OK. Peut-on valider ce point ? Solivage en 63x175 ?

Merci de vos réponses.

[deaaz]

bonjour,

Je n'ais pas eu le temps de calculer votre plancher et je suis très occupé ce WE. Si vous voulez passer au delà des 2,45 mètres d'ouverture du trou sans risque d'affaissement du terrain, il va falloir faire un pont avec un profilé métallique. C'est assez simple . il suffira d'avoir une semelle plus importante pour le poser dessus.

deaaz

[deaaz]

voila de quoi poser vos solives.

Un profil HEB de 120. Charge UR sur 3 mètres de 4,5 tonnes.

Bien damer le terrain après avoir enlever la terre arable, un lit de sable stabilisé à 200 kgm³.

Ne pas oublier de doubler votre plancher avec du MDF hydrofuge à peindre.

[cebad]

Bonsoir deaaz !

Merci encore pour cette réponse qui fait avancer ma réflexion...

Si je suis votre raisonnement, le "pont" permet de reprendre une partie de la charge qui s'applique sur la semelle et les dalles et diminuer aussi la charge portée par les solives ? Est-ce bien cela ?

Cela veut-il dire qu'avec ce principe, je peux garder les 45x120 ?

Si c'est le cas, dois-je conserver l'entraxe de 25cm sous les bacs ou puis-je rester en 50 cm tout le long ?

Par contre, un HEB, je ne trouve pas ça chez mes fournisseurs habituels et j'ai du mal à en trouver, sauf en livraison à un coup prohibitif !

Certes, la résistance n'est pas la même, mais puis-je remplacer ça par du bois ? La plus grosse section que trouve à proximité c'est du 100x225 ?

Sinon, comme proposer précédemment, remplacer les 45x120 par des sections plus importantes et mixer cela avec le pont en 100x225 ?

Qu'en pensez-vous ?

Concernant le sable stabilisé, puis-je le faire moi-même (mélange sable + ciment -> quelle proportion ?) ou faut-il se le procurer ?

Merci encore.

Bonne soirée.

Cebad.

[deaaz]

À la place du profil HEB 120, vous placez deux 8 x 23 pour faire 16 x 23. c'est moins en charge que la poutrelle, mais toujours dans les normes.

Gardez l'entraxe de 25, il est possible d'augmenter en quittant le centre de gravité des bacs, mais cela risque de compliquer le bazar.

Pour le stabilisé au plus facile, prenez du mortier prêt à l'emploi et mouiller à consistante terre humide.