Une dureté (caractéristique d'une surface d'un matériau, voire pour estimer la résistance en traction de tôle mince) correspondant à un Rm moyenne d'un volume (non mince) à plus de 2000 MPa ?! ... certainement pas !Envoyé par sh42
jielka,
As-tu essayé un autre site ???
Bonsoir,
J'ai un tableau qui indique un maximum de 2190 MPa pour des essais Rockwell et Vickers.
Pour le Vickers diamant pyramidal 136" et charge 10 kg c'est 739.
Pour le Rockwell diamant
charge 150kg, échelle C, il faut atteindre 62,
charge 60 kg, échelle A, c'est 82,5,
charge 100 kg, échelle D, c'est 72,5....
C'est issu du Formulaire technique de mécanique générale par Jacques Muller.
pour le moment, j' ai pris ça: https://www.marleva.net/visserie-bou...asse-12-9.html on verra ce que ça donne et je ferai la coupe après
Bonjour,
Peut-être celui indiqué dans mon message #31...
Cordialement
Bonjour
Oui très bien, correspondance 62 HRC => 2200 MPa (Rm), mais à l'endroit mesuré...
Regardons le cas de la goupille 100C6 trempé et 62HRC , Ø8 :
la fiche technique annonce une résistance au double cisaillement à 88 kN (c'est pas de la gnognotte), soit une résistance au glissement de :
88 / (2 *pi *D²/4) ~= 875 Mpa
, avec une relation glissement/traction de l'ordre de 0.75, la résistance en traction de la goupille serait de 1150 Mpa
, ce métal est dit fragile, donc un rapport Rm/Re de l'ordre de 1.2, soit
Rm = 1150*1.2= 1400 MPa ... c'est plutôt près de la moitié des 2200 annoncés...
Pourquoi annoncer 62HRC : c'est le travail d'une goupille de résister, on à vu d'une part au cisaillement, mais aussi au contact de type hertzien et à l'usure.
De la même manière que le mentionne JeanYves56 plus haut à propos des aciers de coupe, cette mesure de dureté est par défaut pour caractériser le métal à sa surface de contact, et non à coeur.
bjr ,
une goupille de Ø 8 en 100C6 , on peut considerer qu'elle est trempée à coeur
Cordialement
Je veux bien l'admettre sans soucis, mais comment expliquer un Rg de 875 MPa (88kN de résistance avancé en double cisaillement) vs un Rm à 2200 ?
.. en temps normal, pour dégrossir, dans cette gamme re Rm on devrait trouver un Rg de 0.8x2200= 1760 MPa (soit 2x la contrainte sous les 88kN... un coeff de sécu ?)
n'est ce pas une erreur de frappe ! ? ,
je n'arrive pas à ouvrir le lien Marleva plus haut , un autre doc sur ce type de goupille :
https://fr.rubix.com/medias/sys_mast...3325-03000.pdf
Cordialement
Chez moi, il s'ouvre..c'est juste une vis TH M8 x 100 Classe 12-9 (à 2,72 €)
Cordialement
Ce soir ça marche ? ...
Oui enfin les caracteristiques d'une vis 12.9 ( 1200 N/mm2 ) sont nettement inferieures à celles d'une goupille cylindrique .... ( 2500 N/mm2 si on veut bien convertir ? )
Il me semblait que notre ami etait resté avec son foret Hilti ??
Dernière modification par JeanYves56 ; 11/10/2023 à 17h49.
Cordialement
provocateur : aucun métal ne possède un Rm > 1500N/mm²
Edit : Rm, au sens d'un test de résistance à la traction
Dernière modification par Naalphi ; 11/10/2023 à 19h31.
Mais si , mais si !
de nombreux aciers d'outillage sont bien superieurs ,
le 100 C 6 en est un , le Z200C12 , le 160 CDV12 , le 90MV8 et j'en passe ....
tous ces aciers utilisés pour faire des pièces d'outillage ( poinçon et matrice ) , une fois trempé -revenu sont autour de 60 HRc
les aciers rapides , en clair à coupe rapide , sont encore plus haut
Dernière modification par JeanYves56 ; 11/10/2023 à 20h11.
Cordialement
Bsr
HRC HRC : Est-ce que j'ai une gueule d'HRC ?
Depuis quand calcule-t-on une poutre à partir de son (d'un de ses) HRC ?
Toi même tu en parles plus haut de la durete HRc , alors ??
il n'y a pas que des poutres en mécanique ! ....
Dernière modification par JeanYves56 ; 11/10/2023 à 22h28.
Cordialement
Si la resistance à la traction est une valeur importante en mecanique ,
à chaque fois que tu fais une pièce mecanique , tu ne peux pas parallelement faire une éprouvette de traction ,
c'est là que l' essai de durete est utile puisqu'il permet d'evaluer approximativement la resistance à la traction
contrairement à ce que tu dis , même si les tables normalisées de conversion montent jusqu'à 57.8 HRc soit 2180 N/mm2 ,
d'autres montent jusqu'au max , 68 Rockwell
Cordialement
Bonjour,
Après, on passe à un barreau d'outillage en carbure de tungstène (ce n'est plus un métal mais une céramique )...mais sera plus cher...
Attention! ici : https://material-properties.org/fr/c...int-de-fusion/ j'ai trouvé une erreur dans le module d'Young (il faut lire 600 GPa et non 600 MPa - confirmation Wikipedia à Carbure de tungstène)
Cordialement
Bjr Mecano
Meme sur ces sites , il y a des fantaisies ! ,
une dureté de 25 000 Brinell est une approximation ,
la bille de l'essai Brinell est en carbure et ne peut donc pas mesurer une telle valeur .
Dernière modification par JeanYves56 ; 12/10/2023 à 09h13.
Cordialement
Bon, je précise entendre de "Re" ou "Rm" comme capacité moyenne sur l'épaisseur du matériau, contrairement à un mesure de dureté... (donc non, ce n'est pas "contrairement à ce que je dis")
accessoirement, faire des estimations "à la main" d'un matériau non homogène.........
Mais, aparté à part, merci pour tes apports d'informations, et par exemple ici, ta patience!
Ta remarquem'a fait en particulier trouver ceci d'intéressant (cas de la goupille (consulter le fiche technique)) :
... reste à comprendre pourquoi le HRc annoncé ne correspond pas d'un facteur 2 à la capacité de résistance au cisaillement présentée (88kN) !
Dernière modification par Naalphi ; 13/10/2023 à 18h46.
* : Je précise "les tables normalisées de conversion[*]" :
Elles sont surtout données , je cite AIDE-MÉMOIRE SCIENCE DES MATÉRIAUX Michel Dupeux, chez Dunod
"Correspondance entre échelles de dureté
La dureté est une caractéristique complexe, qui dépend à la fois de la
limite d’élasticité et du comportement plastique du matériau. Les techniques
pour la mesurer reposent sur des bases très différentes. Il ne peut
donc exister que des correspondances empiriques entre les différentes
échelles, à n’utiliser qu’avec précaution
et post par la même un diagramme ma foi plutôt pratique :
Bsr ,
Je connais assez bien tout cela !! ... j'ai pratiqué durant de tres nombreuses années dans ce domaine , pas uniquement dans la paperasse .
je ne vais pas joindre encore d'autres documents , mais tu aurais pu trouver un doc de conversion un peu plus precis .
Je disais " contrairement à ce que tu dis , même si les tables normalisées de conversion montent jusqu'à 57.8 HRc soit 2180 N/mm2 , "
parce que plus haut tu écrits : " aucun métal ne possède un Rm > 1500N/mm² " ,
alors que c'est faux , bien d'autres nuances d'aciers ont des caracteristiques bien superieures .
Je sais bien que la conversion n'est pas quelques choses de tres precis , en raison du principe deja , mais il n'y a pas d'autres solutions , 60 HRC equivalent à 240 daN/mm2
Dernière modification par JeanYves56 ; 13/10/2023 à 20h28.
Cordialement
En complement :
Si tu regardes bien la courbe de penetration du 100C6 , que tu as jointe plus haut , tu verras qu'à 6 mm du bord , on est toujours à 64 HRC ,
la goupille est ronde , il faut considerer cette distance au rayon !!
et que la goupille en question ne fait que Ø 8 mm !!!!
donc comme je le disais plus haut , elle est bien trempée à coeur !
et on va oublier le revenu ...
Dernière modification par JeanYves56 ; 13/10/2023 à 20h37.
Cordialement
Bonsoir,
Avec les moyens actuels, en particulier les dynamomètres électroniques, pour celui qui possède un tour, il doit être faisable de se faire une traction sur un barreau.
Merci JeanYves56Jesaistout
à dieu !
bsr ,
Franchement je ne crois pas que se soit possible , des machines de traction de faible puissance existent , celle que nous avions au labo ne faisait que 2000 daN , puisque principalement , nous ne faisions d'essai que sur des non ferreux .
Et puis on est tenu pas les dimensions normalisées que doit avoir l'eprouvette , que se soit les toles ou les barres il existe des normes bien precises .
Sinon il faut sortir des clous et proportionner l'éprouvette , mais cela peut etre contesté en cas de litige de reception matiere par exemple .....
Pour tester des aciers traites il faut beaucoup plus de puissance .
Dernière modification par JeanYves56 ; 13/10/2023 à 22h02.
Cordialement
Nalphi ,j'ai seulement beaucoup plus de pratique
Cordialement
Bjr ,
Un tableau de correspondance duretés / traction , norme DIN 50150 , qui est bien à mon avis ,
il en existe bien d'autres ...
Cordialement
Désolé tout le monde mais malgré la consultation de mes mails, ce coup-ci, je n' ai pas été averti du suivi. J' ai reçu les 3 vis commandées chez Marleva et à priori, ça colle.
Je verrai à l' usage car j' attends une partie du matos nécessaire pour passer à la "production" des 1ers 450 exemplaires de noeuds roulés qui ne sont qu' une partie accessoire
du produit à fabriquer.
A l' essai, j' observe une petite flexion de la vis qui semble revenir à son état d' origine après les 260° de rotation de l' outil. A voir sur la durée.
Bien sur, je garde vos autres propositions de côté.
Aussi, lorsque mon projet aura abouti je l' espère, courant décembre, je vous montrerai à quoi tout cela aura servi.
Au cas ou ces vis M8 classe 12.9 ne tiendraient pas la distance, qu' est ce qui serait au dessus. Je me répète mais n' ayant aucune connaissance des différentes résistances
des aciers à utiliser et des tableaux proposés qui pour moi restent du chinois ( ou de l' hébreu au choix ),je compte vraiment sur votre impartialité pour me donner le meilleur
choix parmi vos options.
Encore merci à tous et surtout, pas de prise de tête..
Bonjour ,
Dans l'ordre croissant de résistance :
- une goupille cylindrique Ø 8 , qui est trempée et rectifiée
- un barreau cylindrique Ø 8 en acier rapide ( HSS ) rectifié également
vous avez des liens plus haut
Dernière modification par JeanYves56 ; 17/10/2023 à 10h56.
Cordialement
Salut,
Tu devais recevoir ça
@positron1 , j' attends déjà un truc ressemblant qui doit arriver sous peu ( 8 jours ), j' attends de le recevoir.Tu as tort !!Bien sur, je garde vos autres propositions de côté.
Quand je parle de chauffe, il ne s'agit pas de porter la ferraille à 800° mais 250° devrais être bien
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
bjr ,
250 ° ça ne sert à rien, sur un bout de laminé !!
Dernière modification par JeanYves56 ; 17/10/2023 à 12h33.
Cordialement
