conseil sur axe Ø 8mm devant résister à une pression transversale

[jielka]

@Positron1, le truc que je devais recevoir sous 8 jours a pris du retard ! Bien sur quand je le recevrai je ferai part du résultat.

Pour ce qui est de chauffer, je ne retenais pas cette proposition d' autant plus que je n' ai pas le matos pour le fer

@JeanYves56, Dans l'ordre croissant de résistance :
- une goupille cylindrique Ø 8 , qui est trempée et rectifiée
- un barreau cylindrique Ø 8 en acier rapide ( HSS ) rectifié également

Ok, je garde l' info sous le coude si mes vis ne conviennent pas !

Je ne reçois toujours pas de mail sur le suivi du sujet.
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[mécano41]

Bonjour,

...Je ne reçois toujours pas de mail sur le suivi du sujet...

Vérifie si, par inadvertance, tu n'aurais pas coché "Me désabonner", dans "Les outils de la discussion"...Si oui, coche à nouveau "M'abonner à cette discussion".

Cordialement

[Positron1]

Salut,

250 ° ça ne sert à rien, sur un bout de laminé !!

Ah bon ! et ça commence à quelle température ?

[JeanYves56]

bjr ,

Sur le papier les caractéristiques d'un acier diminuent legerement avec la temperature , concretement la malléabilité du metal n'est vraiment aisée qu'à partir des températures de forge .
La zone de forgeage theorique est comprise entre 950 et 1250 degrés , pour les aciers doux , un peu plus elevée pour les aciers durs ,
la limite basse est 720 °c , A1 sur le diagramme fer-carbone ,
Ces temperatures correspondent au domaine austénitique , c à d à la perte de magnétisme de l'acier .

[jielka]

@mécano41. OK, merci, ça devrait être bon !

[jielka]

Pièce reçue aujourd'hui détails https://www.temu.com/goods.html?_bg_..._id=8xk0m66326




Plus qu' à faire l' essai mais "théoriquement", vous en pensez quoi, à priori ?

[JeanYves56]

Bsr ,

Apparemment c'est un bout de barre en acier rectifiée , la nuance est inconnue , les caractéristiques mécaniques aussi ,
on parle de chrome , est ce un acier au chrome ? ou un revetement ?

[jielka]

Merci, j' essaierai ça demain.

[Positron1]

Salut,

1pc 8mm 10mm 12mm 16mm OD Longueur D'arbre Linéaire 100-800mm Rail De Revêtement De Cylindre Pour Pièces De CNC D'axe D'imprimante 3D

J'ai bien pur que tu sois déçu, c'est de l'acier à ferrer les ânes chromé !!
Un barreau à 2,15€ !!! rien que le prix te donne la qualité mais bon fais donc l'essai
Tu as un exemple là de barreau acier rapide diamétre 8 long 200 m/m à 15,00 €
https://www.ebay.fr/itm/265009769387...6b8a288ba562d2

[JeanYves56]

bjr ,

Jusqu'au bout on est dans l'approximation , dans le bricolo !! ...

[Positron1]

RE,
Si notre ami demande de l'aide, c'est qu'il n'a pas la formation que nous avons, un problème comme ça qui nous serait posé, on aurait tôt fait de trouver la solution
Là, le pauvre, il a un tas de solutions plus ou moins valables, il prend ce qui lui est à sa portée, ce n'est pas toujours la bonne.
Il s'en sortira, on est là pour ça

[JeanYves56]

Depuis le debut on lui a indiqué de mettre une goupille cylindrique trempée , avec le lien , ! .... et justifié la résistance d'une telle goupille

certes ce n'est pas courant dans le commerce local ...
mais faut pas chercher midi à quatorze heure ...

[jielka]

@positron1 "J'ai bien peur que tu sois déçu, c'est de l'acier à ferrer les ânes chromé !!"

J' ai fait 9 exemplaires avec la vis M8 en 12.9 et 9 aussi avec l' axe reçu hier sans problème apparent.
Ensuite je fais rouler la vis et l' axe sur ma table en verre de 12mm d' épaisseur ( certes, ce n'est pas un marbre mais quand même )
les 2 roulent sans problème sans retour en arrière.

Pour ce qui est du prix, je ne m' y fie pas vraiment car les "marchands" peuvent appliquer des coefficients assez délirants.

Sur ebay on a ça qui coûte 2,06€ pour 100mm:
https://www.ebay.fr/itm/325501492407...caAj-0EALw_wcB

et ça qui coûte 15€ pour 200mm soit presque 4 fois plus cher tous les 2 en HSS de ce que j' en comprends.
https://www.ebay.fr/itm/265009769387...6b8a288ba562d2

Si notre ami demande de l'aide, c'est qu'il n'a pas la formation que nous avons,.........Il s'en sortira, on est là pour ça

Et je t' en remercie

@JeanYves56, Jusqu'au bout on est dans l'approximation , dans le bricolo !! ...

Un petit ressenti de condescendance mais dans le fond, le travail des métaux n' étant pas mon métier, je ne me vexe pas.

Je te promets que si ma vis et l' axe à 2 balles ne font pas l' affaire, j' achète la goupille à 45 balles.

[JeanYves56]

re ,

vous devez trouver ce type de goupille d'outillage en magasin de fournitures industrielles : CMB , Bellion , Setin etc .... par ici
bien évidemment pas en GSB ,


.

[JeanYves56]

Ici vous en avez en petite quantité , pas cher :
https://fr.misumi-ec.com/vona2/detai...12387&rid=cat_

[jielka]

Merci mais pas possible de créer un compte particulier.

[JeanYves56]

Sur ce site , vous ne devriez pas avoir de pb pour en commander !
https://www.otelo.fr/goupille-cylind...ref-41867.html

il m'arrive d'acheter de l'outillage sur ce site

[jielka]

Merci, je viens d' y aller et en fouillant un peu, j' ai trouvé ça qui me conviendrait mieux en Ø: https://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHO...ispatch?R=3190
car avec le Ø8mm, j' ai du rajouter une feuille métallique de 2/10 pour l' enroulement sinon trop serrée sur l' axe de travail en acier étiré de Ø8mm. Mon
forêt hilti avait une queue de Ø 8,3mm et ça convenait parfaitement.

Est ce que les caractéristiques techniques conviendraient ?

[JeanYves56]

Bsr ,

Les caractéristiques conviendraient , c'est de l'acier rapide , barreau en principe utilisé pour de la coupe de métal ,
le prix est aussi en conséquences .

[jielka]

Je prends donc une option la-dessus, malgré le tarif l' avantage est d' avoir un diamètre adapté car pour mon projet, il faut du jeu entre l' axe final en acier étiré de 8mm
et le noeud roulé. Lorsque je fais le noeud roulé avec du 8mm, c' est trop serré et que ça soit des vis ou goupille, on a que des chiffres ronds, niveau diamètre, du coup,
mes essais n' auront pas été faits pour rien.
Je vous tiendrai au courant de la suite.
Merci !

[Naalphi]

Bonjour

Effectivement, s'il faut du diamètre au dixième, on ne trouvera probablement pas du 'rond prétraité' (nuance, rectifié, revêtu, étiré, HRC.. : on s'en fout).

J'ai rapidement cherché du côté des éjecteurs de moule d'injection (avec nuances d'aciers moins pointues que les HSSS), mais sans réel succès (Ø8.5 pour des tarifs légèrement moindre, mais pas tant que ça)

[Positron1]

Salut,

Est ce que les caractéristiques techniques conviendraient ?

Parfait, et pour augmenter la fiabilité, moi, je rajouterais une épaisseur de 8 à 10 m/m sur le palier, ce qui guiderait et renforcerait la tenue de ton axe

[JeanYves56]

Bonjour

Effectivement, s'il faut du diamètre au dixième, on ne trouvera probablement pas du 'rond prétraité' (nuance, rectifié, revêtu, étiré, HRC.. : on s'en fout).

J'ai rapidement cherché du côté des éjecteurs de moule d'injection (avec nuances d'aciers moins pointues que les HSSS), mais sans réel succès (Ø8.5 pour des tarifs légèrement moindre, mais pas tant que ça)

Bonjour ,

On pouvait la faire en Stubs ! , il se vend en barre Ø au 1/10 e ,
sinon tournage , trempe revenu .

[Naalphi]

Bj

On pourrait peut-être aussi faire une demande par exemple via 'usineur.fr' pour la fourniture d'axes Ø8,1 à 8,6 mm (@jielka : tes pièces, pour quoi faire au final ?), de longueur 50 mini quitte à donner de son coup de scie perso.. (ce qui pourrait éventuellement éviter au revendeur l'exécution d'une remise à longueur d'une longueur standard ou autre ''brut de fonderie'') et de résistance élastique au minimum de 650 MPa (ce chiffre est sorti de mon chapeau, voir plus avant...) (élargir les tolérances autant dimensionnelles que des caractéristiques mécaniques pourra avoir un effet significatif sur les prix).

[Naalphi]

Éventuellement aussi, rechercher "corde à piano"
(caractéristique de base : Re mini > 650 MPa)

[JeanYves56]

bsr ,

Nalphi

Je ne vois pas ce qu'apporterai de la corde à piano ! , parce qu'elle est trempé ? , oui , mais c'est une trempe douce permettant la réalisation de ressort à froid , notamment .
les caracteristiques mecaniques sont en SH :1470 à 1630 N/mm2 soit 47 HRc , bien inferieures à celles d'une goupille trempée .

ensuite , la corde à piano est disponible en barre ou en rouleau , dans des Ø de 0.5 en 05 , donc des dimensions qui ne conviennent pas non plus .

[jielka]

@Positron1: "Parfait, et pour augmenter la fiabilité, moi, je rajouterais une épaisseur de 8 à 10 m/m sur le palier, ce qui guiderait et renforcerait la tenue de ton axe"

Yess, je n' y avais pas pensé.

@JeanYves56, en stub j' ai vu barre d' 1 m en 8,2mm à 135€ttc, ça pique ! https://www.esse.fr/ronds-pleins-aci...diametrez,o-82

@Naalphi, "On pourrait peut-être aussi faire une demande par exemple via 'usineur.fr' pour la fourniture d'axes Ø8,1 à 8,6 mm"

Pas la peine puisque j' ai trouvé en Ø 8,3mm et qu' à priori c' est adapté. Pour ce qui est de la longueur, du moment que j' ai mes 7cms, plus long m' est égal.

Je pense que je me suis mal exprimé: Il me faut du Ø 8,3mm sur 7 ou 8 cm de long mini, ça, c'est pour pouvoir faire mes noeuds roulés
Ensuite chaque noeud roulé va sur un axe en simple fer étiré de Ø 8mm en pouvant tourner autour de cet axe librement et pour mon projet
il m' en faut 450 pour commencer puis si mon truc se vend, des milliers d' autres et avant de passer à une grosse production, je les fais moi-même
car en devis, on me demande mini 1100€ les 450 et si je les fais moi-même ça me revient à 65€ de fer plat. Même si j' y passe un peu de temps je gagne
1000 balles à les faire moi-même tout en sachant qu' il y a d' autres matos à rajouter que je suis obligé de sous traiter. (découpe laser dans des plaques de 5mm)
soudure et peinture que je fais moi-même.


Sinon, j' ai trouvé ça, vendu par 10 à la taille désirée, comme quoi les prix, il y en a qui se gavent..
https://fr.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2fra

[Naalphi]

bsr ,

Nalphi

Je ne vois pas ce qu'apporterai de la corde à piano ! , [blabla sur les caractéristiques de résistances] bien inferieures à celles d'une goupille trempée .

ensuite , la corde à piano est disponible [blabla] .

https://amic.fr/wp-content/uploads/2...ur-ressort.pdf => Re 1000 MPa , Ø au choix (au centième!) jusque 20mm...

Une ultime fois pour toutes : caractéristique requise pour l'axe d'enroulement = Re > 650 N/mm² (et cela dans le pire des cas, voir estimation par calculs plus avant), peux-tu comprendre cela ?

Ensuite chaque noeud roulé va sur un axe en simple fer étiré de Ø 8mm en pouvant tourner autour de cet axe librement

Pourquoi ce besoin de fer "étiré" ?
Je répète que la productionpropriété d'un ''étiré'' est bien plus synonyme de "calibration dimensionnelle" que pour garantir une résistance globale...

[Naalphi]

Arf, je m'emballe aussi :
La table postée dit "résistance" (donc probablement 'à la rupture') , donc non, ce n'est pas Re = 1000 MPa, .... comptez plus sur de 7 à 800 MPa pour le Re (sur la base d'un matériau entre ductile et fragile avec rapport Rm/Re autour de 1.2)

[JeanYves56]

Notre ami n'a pas qu'une seule piece à faire !!
et une goupille trempée est bien plus resistante et DURABLE , l' option superieure etant un barreau en HSS

Enrouler un clinquant sur un Ø 8 est inutile , une telle manoeuvre fait toujours un enroulement au Ø superieur à l'axe