Puissance d'un alternateur

[Quod]

Bonjour,
Un alternateur ne produit pas d'énergie, impossible à créer ou détruire. Il produit une puissance.
Je me suis laisser dire que c'est le moteur d'un alternateur qui fournit la puissance électrique utile de l'alternateur.
Cependant, entrainez un alternateur de 10 KW avec un moteur de 30 KW, mettez une charge de 30 KW sur l'alternateur. Le moteur ne pourra pas empêcher l'effondrement de la puissance utile de l'alternateur.
Déduction : le moteur fournit le facteur oméga qui avec le delta de t et le delta de phi fournissent l'induction électromagnétique responsable de la puissance utile.
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[XK150]

Ah ! Bonjour Quod , vous revoilà avec un nouveau sujet ?

C'est quoi , cette histoire de moteur dans un alternateur ??? Faut pas vous laisser dire n'importe quoi !

Admettons , parlons en puissance : un alternateur est une machine tournante qui reçoit une puissance MECANIQUE ( produite par une turbine hydraulique , à vapeur ou encore par un moteur thermique , ... )
mais jamais par un moteur électrique : quel en serait l'intérêt à part une perte de rendement ??? et qui transforme cette puissance mécanique en puissance électrique .

Tout ce qui peut ressembler à un moteur dans un ( gros ) alternateur : c'est l'excitatrice : on en reparlera si nécessaire .

L'alternateur de votre auto prend une partie - par l'intermédiaire d'une courroie , bien mécanique de la puissance mécanique du moteur thermique ( essence ou diesel ) pour en faire de la puissance électrique .

A cause du rendement de l'alternateur , la puissance électrique produite sera toujours inférieure à la puissance mécanique fournie .

[titijoy3]

le moteur cité dans le post 1 peut très bien être un moteur thermique

je pense que si on raccorde un alternateur de 10 kW à une charge de 30 kW le tout entrainé par un moteur pouvant fournir 30 kW, l'alternateur va cramer..

finalement, au niveau de la prise électrique domestique il ne reste pas grand chose: rendement d'une turbine à vapeur de réacteur nucléaire 45% = -55%, rendement de l'alternateur 95% = -5%, pertes en lignes, rendement du transformateur 20 000v, rendement de l'appareil en bout de ligne au mieux 95%.. sans tenir compte des lignes on perd déjà 65%, reste moins de 35%

[gts2]

Un alternateur ne produit pas d'énergie, impossible à créer ou détruire. Il produit une puissance.

Une puissance étant une énergie par unité de temps, elle aussi est impossible à créer et détruire.
Ou à l'envers, si l'alternateur produit une puissance P pendant une durée T, il aura produit l'énergie P.T

[A voir en vidéo sur Futura]

[Quod]

Merci pour vos réponses rapides,
Je n’ai jamais vue de moteur dans un alternateur. Leroy-Somer construit des alternateurs auto-exités mais c’est autre chose.
Je ne lis pas où j’ai précisé que c’était un moteur électrique ? Alors disons la motricité.
Nous sommes d’accord XK150, il y a toujours le rendement je ne le nie pas.
Nous sommes d’accord titijoy3, l’alternateur va cramer. Car la motricité fournit le facteur oméga responsable du delta de phi et du delta de t. Ils sont tous trois responsables de l’induction électromagnétique.
Je peux donc dire aux personnes qui croient que la motricité assume la puissance utile d’un alternateur, qu’ils se trompent.

Je ne pense pas qu’une puissance soit de l’énergie.
Toute énergie est fondamentalement Quantique dans son essence, car elle est liée aux états et transitions, des forces et particules élémentaires subatomiques.
L’Énergie est une transformation (changement) au présent : de matière, de position ou d’état. On ne peut pas conserver cette transformation en elle-même, car on ne peut pas conserver le temps. Ce que l’on conserve, c’est le potentiel équilibré issu de la transformation.
La puissance ne se conserve également pas, car c’est la quantité d’énergie transférer par unité de temps par seconde. C’est le débit d’énergie par seconde.
L’énergie est le phénomène de transformation sans unité de temps.
Le résultat du produit de la puissance P par une durée de temps T, donne un travail en Wh ou Kwh.

[gienas]

Bonjour à tous

... L’énergie est le phénomène de transformation sans unité de temps.
Le résultat du produit de la puissance P par une durée de temps T, donne un travail en Wh ou Kwh.

Je subodore un malentendu comme tout le monde (sauf toi) le souligne.

Énergie et travail c’est la même chose. Ce n’est pas une transformation.

L’énergie est bien le résultat d’une puissance pendant un certain temps.

En réciproque, une puissance est une quantité d’énergie (délivrée/consommée) par unité de temps. Cette unité de temps est la seconde pour les watts.

[Quod]

Bonjour gienas,
Comme pour moi, tes propos n'engagent que toi

[caramon]

Bonjour,
Un alternateur ne produit pas d'énergie, impossible à créer ou détruire. Il produit une puissance.
Je me suis laisser dire que c'est le moteur d'un alternateur qui fournit la puissance électrique utile de l'alternateur.
Cependant, entrainez un alternateur de 10 KW avec un moteur de 30 KW, mettez une charge de 30 KW sur l'alternateur. Le moteur ne pourra pas empêcher l'effondrement de la puissance utile de l'alternateur.
Déduction : le moteur fournit le facteur oméga qui avec le delta de t et le delta de phi fournissent l'induction électromagnétique responsable de la puissance utile.

salut

et alors, ça fait quoi a se creuser les ménages, les neurones ne marchent qu'avec signaux, et ces signaux ne pourraient pas être transmis sans cœur, sang, et beaucoup de chose

[antek]

Bonjour gienas,
Comme pour moi, tes propos n'engagent que toi

Tes propos ne t'engagent à rien . . .

[titijoy3]

en fait la puissance utile de l'alternateur ne va pas s'effondrer, elle va se transformer en chaleur, cette chaleur va cramer l'alternateur dont l'efficacité va diminuer à mesure de sa dégradation, à la fin il ne pourra plus rien produire et n'opposera pratiquement plus de couple inverse sur le moteur, l'énergie consommée part le moteur sera réduite à son fonctionnement à vide, donc aux pertes de rendement

le bilan énergétique est toujours zéro

[bibifikotin]

C'est sur que si on de a des idées bien ancrées et que l'on fait fi des réalités... .. on peut dire des tas de choses
pas forcément vrais !!!s
Quod, juste pour le fun.... questionne donc des IAs..... pour voir !!
Bonne journée

[antek]

en fait la puissance utile de l'alternateur ne va pas s'effondrer, elle va se transformer en chaleur,

La puissance utile est la puissance électrique disponible sur le bornier de sortie. C'est bien elle qui va diminuer.

[bibifikotin]

Je reviens sur l'affirmation..... préremptoire du primoposteur :
".....Cependant, entrainez un alternateur de 10 KW avec un moteur de 30 KW, mettez une charge de 30 KW sur l'alternateur...."

Ce n'est parce qu'on met un moteur CAPABLE de fournir 30 kw que cette puissance va etre absorbée par l'alternateur .
Le moteur ne fournira QUE la puissance demandée par l'alternateur.
L'alternateur ne peut pas aller au delà de ses caractéristiques sans danger

Sur ma voiture de 50 kW (possible), cette puissance n'est attteinte QUE pour le maximum demandée.
Si je roules à 30 à l'heure, je n'aurais besoin que de 10 sur les 50 disponibles.
Faut pas tout mélanger.
Bonne journée

[titijoy3]

La puissance utile est la puissance électrique disponible sur le bornier de sortie. C'est bien elle qui va diminuer.

si on charge un alternateur pouvant fournir 10 kW avec une charge de 30 kW la tension en sortie n'atteindra jamais la valeur nominale, la puissance nominale sera fournie (produit courant/tension) durant un certain temps (fernand Reynaud) mais le courant, excessif, demandé pour ça détruira les bobinages

dans ce sens la puissance en sortie va s'effondrer, effectivement

[Quod]

Bonjour,

OK titijoy3 et antek, je suis d’accord avec vous.

bibifikotin, si tu pouvais me dire ou j’ai fait fi des réalités ?
Actuellement, les IA sont capables d’analyser des hypothèses mais pas de valider des suppositions non encore expérimentée.
L’IA m’a confirmé que l’énergie de l’induction électromagnétique est bien issue des particules subatomiques. Faut savoir que la réponse de l’IA variera en fonction de la formulation de la question.
Que la motricité assume la puissance de l’alternateur, on peut dire cela comme ça. Ce n’est pas faut, mais ce n’est pas la réalité ...
Car l’induction électromagnétique vient bien des facteurs : delta phi et delta t.
Le moteur est responsable de la rotation ω responsable du delta des deux facteurs précédant et cela personne ne peut le nier, même pas l’IA.

Alors Oui, actuellement le moteur doit assumer le couple mécanique de la réactance de charge car le couple mécanique réactif est en opposition directe avec le moteur. Cela ne veut pas dire que l’induction électromagnétique vient du moteur.

[bibifikotin]

Remoi, Effectivement il y a enfoncemen de "porte ouverte"!
On peut mettre un moteur de puissance "illimité sur un alternateur de 10 kw ..... on ne retourvera jamais une puissance illimitée en sortie.
( C'est l'enfoncement de la porte)
Pour le reste c'est de la sodomisation de diptére qui n'a rien à voir avec la comparaison des puissances retenues.
Tout le monde sait qu'un GROS moteur pourra entrainer un minuscule alternrateur qui ne délivrera que sa puissance minuscule
Faut pas sortir de st Cyr
Un gros moteur ( fleuve = débit de dizaine de m3 seconde= puissance énorme) entraine mon minuscule alternateur . Je n'aurais que la puissance de mon
minuscule alternateur. Le reste on s'en fout.
Bonne journéée

[gienas]

Bonjour à tous

La mascarade n’a que trop duré. On arrête les frais.

La ”discussion” qui n’a plus aucun sens est close.