tpe maths-philo

[invite69ee1147]

Bonjour

Nous sommes un groupe de terminales qui faisons nos tpe sur le thème maths-philo. On a choisi comme problématique "les maths, une forme de religion?". Est-ce-que vous pouriez nous aider. On voudrait montrer en quoi ça peut etre une forme de religion (pt communs), en quoi c différent (différences) et leur complémentarité. Pour la première partie on pensait parler des théorèmes indémontrés, d différentes écoles mais on bloque pour les 2 autres parties. On a pas grand-chose

voilà

merci beaucoup d'avance

le groupe dym
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[invitea3eb043e]

Il y a quand même au moins une grosse différence : c'est que les religions sont liées à une culture, un mode de vie et qu'on y voit les traces du monde où elles sont nées.
Tandis que les maths sont universelles, au moins dans l'état actuel des choses : c'est étudié pour !
Bon courage dans ces sujets à vision religieuse !

[invite69ee1147]

nous ne parlons que des religions monothéistes pour la petite précision.

[invite9565d975]

Bonjour,

Personnellement, je trouve quelque peu étrange et dérangeant de mélanger maths et religion... Les maths, ça peut être une discipline très intéressante, passionnante même, mais une religion ! Il n'y rien d'humain dans les mathématiques pures, contrairement à une religion où l'humain joue un rôle central !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef591ed4b]

Je trouve qu'il n'y a aucun rapport entre math et religion, mis à part des points communs superficiels.

La religion se base sur une Foi, les maths refusent toute Foi et recherche la démonstration. Avec une telle différence dans l'essence, on ne trouvera jamais que des points communs "chipotés", du genre "tout le monde vénère les maths, donc c'est une religion." Non ça n'a rien à voir.

Par contre, ça peut éventuellement être (un peu) complémentaire. En tout cas, math et philosophie sont, je pense, complémentaires.

[invitec5b86fa9]

Bonjour,

personellement, je sens dans vos réponses comme un début de chauvinisme scientifique, comme si s'attaquer au math était digne du plus grand des sacrilèges, si ce n'est pas un début de religions, ça ?

Sinon quand a moi, je pense que le lien est très fort, je n'ai pas trop le temps de développer (je viendrais le faire un de ses 4) mais ce n'est pas pour rien si des citations tel que "Dieu ne joue pas aux dés " sont restées dans l'histoire.

Amicalement.

[invite48090e33]

bonjour
la citation concerne la physique et pas les math.
la différence majeure entre math et religion est que la religion pose des dogmes auxquels on adhère ou pas. Une démonstration de math (juste!)n'est pas réfutable, il n'y a pas à croire.
je trouve aussi très juste l'idée qu'il n'y a rien d'humain en math, alors que l'homme es le centre de la religion (au moins des grandes religions monothéistes)

[invitec5b86fa9]

La citation d'Einstein concernait effectivement la physique, mais je pense que l'on peut considérer la physique à ce niveau comme une application direct des maths, surtout quand on considère la mecanique quantique et qu'il faut se battre à chaque résultat pour trouver un sens physique.

Un autre exemple du fait que les mathématiques et religion sont liés : Descartes. Il prouve l'existence de Dieu "mathématiquement" : la notion d'imperfection existe, donc la perfection existe, or rien dans l'univers n'est parfait, donc seul dieu est parfait, or s'il est parfait il a toutes les qualités dont la qualité d'exister, donc Dieu existe.

On trouve aussi chez d'autres auteurs (condillac par ex, Kant aussi mais pas sûr) des démonstrations du type : toutes choses sur terre sont reliées par des liasons de causes-conséquences, or s'il n'y a pas de cause première on aboutit à une sucession infinie de causes-conséquences ce qui n'est pas très "physique" car sur terre tout est fini, donc Dieu est la cause première.

je trouve que ces démos sont loin d'être pleines de vérité et irréfutables mais elles font quand même réfléchir et en tout cas montre le sujet est loin d'être aussi simple et aussi tranché.

[invite9565d975]

Bonjour,

Le raisonnement de Descartes que tu viens de citer ne prouve en rien que "mathématiques et religion sont liés". Simplement, il a tenté de prouver une proposition liée à la religion en utilisant un outil mathématique, plus précisément, logique.

le sujet est loin d'être aussi simple et aussi tranché

C'est vrai, mais il ne faut pas oublier que les mathématiques sont le pur produit de l'abstraction humaine, et que cette discipline se suffit à elle-même. A mon sens, ceci est irréfutable.

[inviteab2b41c6]

Tout ceci n'est pas vrai, il y'a des vérités indémontrables, et il y'a des théories auxquelles de nombreux mathématiciens adhèrent ou n'adhèrent pas.

Pour ma part, je trouve le sujet très bon, et très intéressant.
Peut etre plus qu'une religion qui serait un terme un peu fort, on pourrait parler de "courant de pensées" si je pouvais me permettre une commentaire...

[inviteab2b41c6]

et que cette discipline se suffit à elle-même. A mon sens, ceci est irréfutable.

C'EST FAUX!

exemple: théorème de Godel. Le courant Bourbakiste.

[invite9565d975]

Bonjour,

"cette discipline se suffit à elle-même" signifie que les mathématiques n'ont besoin d'aucune autre discipline pour justifier leur existence... Ceci est vrai par construction même des maths, non ?

[inviteed589665]

je pense que les maths et la philo ont beaucoup de points communs, car lorsque l'on fait une dissertation, le plan que l'on utilise est similaire à celui d'une démonstration mathématique. Crois moi les meilleurs dissertations philosophiques sont mathématiques.
Maintenant de là à parler de religion je pense que ça demande plus de réflexion pour répondre

[invitec5b86fa9]

il ne faut pas oublier que les mathématiques sont le pur produit de l'abstraction humaine

et oui humaine, on pourrait te retourner ton argument. Les maths ne serait rien sans les hommes, alors que tous prétendent que les maths n'ont pour sujet que la raison et sont indépendant de l'homme, tu viens magnifiquement de prouver le contraire.

Dans critique de la raison pure, Kant (au fait je me suis trompé, kant refute la preuve de l'existence d'un cause première) affirme que tout n'est que croyance et que ceux qui désire connaitre ne vont croire que les choses qui sont vraies. Le mathématicien ne va donc croire que en ce qu'il a jugé démontré.

[invitee236f67a]

Je pense que c'est les sciences plutôt que les maths que l'on pourrait comparer avec une religion car elle explique la naissance du monde, pourquoi il est comme ça...

[invitef591ed4b]

Non non, il y a une différence fondamentale entre science et religion : la science explique le comment du monde, tandis que la religion explique le pourquoi de ce monde ... La religion donne des réponses au sens de la vie, au pourquoi de notre existence, elle donne une origine consciente à l'existence de ce monde. La science ne s'aventure pas dans ce domaine là.

[inviteab2b41c6]

Mais le sujet est de les comparer, pas de dire que c'est exactement la meme chose, ce n'est pas la peine de s'emballer.
Ici on fait une confrontation entre les maths et la religion, pas entre les intervenants...

[invitef591ed4b]

Ah oui, je n'ai relu que le 1er message qui demandait bien "maths, une forme de religion", et j'ai répondu en fonction de ça en généralisant vers les sciences.

[invite48090e33]

Les maths ne serait rien sans les hommes

Dans la Recherche de ce mois-ci, Alain Connes affirme qu'il pense que "les objets mathématiques existent indépendament de nous".
Le débat est tout-à-fait ouvert, je refuse les arguments d'autorité (je n'ai pas de pensée claire là-dessus), mais je ne crois qu'on puisse afirmer ce que tu dis aussi péremptoirement, comme si c'était évident.

[invite69ee1147]

Bonsoir,

Nous savons que les maths évoluent régulièrement. Mais qu'en est-il de la religion? En quoi pourrait-elle évoluer?