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Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

  1. Hectorbio

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    100

    Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Bonjour, bonne année.

    Entre autres choses, je fais le voeux que le fer à souder dans les chaumières françaises ne continue pas sur une pente d'une inexorable disparition. Enfin c'est mon avis. On en avait parlé ailleurs: plus de revues, plus de montages à faire, plus d'intérêt là dessus.

    Bon alors pour ma part j'avais fait venir sur Ebay un convertisseur dit "DAC DIY" en kit, bien qu'il existe aussi en version montée mais j'aime bien faire moi-même. Heureusement, les CMS sont livrés soudés sur le CI.

    Le voici:
    DAC monté.jpg

    C'est du 24 bits/192 khz à base de Cs8416 et Cs4398.

    Il fonctionne et je viens de passer un bon moment à l'activer et désactiver la sortie optique de la carte mère du PC pour voir s'il y a une différence de qualité de son sur mes meilleurs morceaux. Sans aucun doute qu'il y en a une ! Je fais notamment des comparatifs d'écoute à partir de CD lus par le PC, et le son est nettement plus intéressant : détail, clarté, etc...

    Surtout que par ailleurs, je vais remplacer l'ampli casque dont je dispose dans un "Behringer MiniMon" par un montage 100% maison issu de l'Elektor Hors Série audio n°3 (1999 ...), à base de transistor uniquement.
    Le voici aussi :

    Ampli casque.jpg

    Le son de cet ampli casque est vraiment excellent, je le compare à d'autres et en principe je vais l'intégrer dans une sorte de préampli dédié au PC qui comprendra : dac, sélecteurs entrée et sorties, ampli casque et diverses autres petites choses.

    J'en viens à mon petit problème d'aujourd'hui : il n'y a pas dans ce DAC d'indication de la fréquence du signal numérique qu'il traite. Ca me chiffonne car je souhaite arriver à faire des auditions à partir de sources sures, et commencer à comprendre ce vaste sujet de l'audio-numérique.

    Aussi, je regardais dans mes archives Elektor et j'ai trouvé ce schéma :
    http://sylvain-kuczek.fr/moniteur-signal-spdif/
    Hélas c'est un vieux schéma à base de CS8412, qui ne dépasse pas 48 khz à priori.
    Donc là je cherche une solution d'ajouter un module de ce genre pour avoir une reconnaissance et indication chiffrée de la fréquence du signal numérique jusqu'à 192 khz. Une idée ? Pour l'instant je ne vois rien d'autre sur le net.

    En espérant qu'il y ait quelques personnes ici intéressées par ce sujet, ce n'est pas encore sûr.

    -----

     


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  2. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    64
    Messages
    14 518

    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Bonsoir,
    Il fonctionne et je viens de passer un bon moment à l'activer et désactiver la sortie optique de la carte mère du PC pour voir s'il y a une différence de qualité de son sur mes meilleurs morceaux.
    différence entre quoi et quoi ?

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  3. Hectorbio

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    100

    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir,
    différence entre quoi et quoi ? JR
    Bonsoir,

    Mais voyons, la différence entre la conversion numérique/analogique de mon DAC, et celle effectuée par le PC !
    Pour ce faire il suffit d'avoir à disposition le gestionnaire de la carte son et de "switcher" entre la sortie optique et la sortie analogique de celle-ci, de switcher aussi sur la source analogique à destination de l'amplificateur (casque en l'occurence).

    En attendant j'ai trouvé quelques chose qui pourrait - peut être - afficher la fréquence d'échantillonnage du signal spdif.
    https://fr.aliexpress.com/item/AK411...e-b8754a1ca3f7
    Il semble que ce module puisse faire plus que ça d'ailleurs, mais je ne comprends pas cette fonction "I2S".
    Enfin peu importe, j'avance.

    M'est venue aussi une autre question, je veux avoir au moins 2 entrées optiques. En effet la freebox sort du son en optique et je veux abandonner la récupération du son par la sortie péritel. Je fouille la façon de faire une commutation du signal reçu dans les récepteurs "toslink"....
    Si quelqu'un dispose du n° 325/236 juillet 2005 Elektor,il y aurait un article sur la sélection de signal numérique.
    Dernière modification par Hectorbio ; 01/01/2017 à 21h27.
     

  4. bobflux

    Date d'inscription
    août 2010
    Messages
    4 112

    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Il faudrait savoir si le CS8416 sur ta carte est configuré en mode soft ou hard. En mode soft, tu peux le contrôler par I2C ; en ajoutant un arduino avec un shield LCD à 5$ et un peu de code, tu pourras lui faire avouer la fréquence qu'il reçoit.

    T'aurais pas un schéma de la carte, ou à défaut des photos bien éclairées et bien nettes des deux faces ?
     

  5. Hectorbio

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    100

    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    Il faudrait savoir si le CS8416 sur ta carte est configuré en mode soft ou hard. En mode soft, tu peux le contrôler par I2C ; en ajoutant un arduino avec un shield LCD à 5$ et un peu de code, tu pourras lui faire avouer la fréquence qu'il reçoit.

    T'aurais pas un schéma de la carte, ou à défaut des photos bien éclairées et bien nettes des deux faces ?
    Merci mais je crois que ça va dépasser mes compétences d'ajouter un micro-contrôleur. Je ne connais aujourd'hui rien là dessus.
    En plus toute intervention physique sur la puce montée sur le CI double face serait très difficile.

    Par contre j'y étais presque dans ce besoin d'afficher la fréquence, avec le moniteur de signal spdif du numéro 253 Elektor. Mais il est ancien, et à base du CS8412 qui ne dépasse pas 48 khz.
    Il semble que ces puces soient interchangeables (à vérifier) avec le même brochage (ou en tout cas les mêmes fonctions). Ca ne me dérange pas de monter un second CS8416, il vaut 5 euros sur Ebay.
    Il me suffirait de dupliquer le signal optique, on y reviendra car j'ai aussi du schéma.

    A noter que via un 74HC238 (c'est un démultiplexeur ?), sans aucune programmation, on fait cracher la fréquence à la puce.
    Voici le schéma, donc question pour l'instant : peut-on remplacer le CS8412 par le CS8416 dans ce circuit ?
    Je vais fouiller, mais je suis preneur d'avis.
     Cliquez pour afficher
    Dernière modification par Hectorbio ; 02/01/2017 à 17h12.
     


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  6. bobflux

    Date d'inscription
    août 2010
    Messages
    4 112

    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Hmmmmm eh bien la datasheet du CS8416 fait 60 pages donc j'ai fait une recherche rapide sur "sample rate", on dirait que la seule façon est de passer en mode software (I2C), car il ne sort pas la valeur en mode hard (ça ferait trop de pins je pense).

    En mode pensée latérale, tu peux sortir le wordclock (dont la fréquence est égale à la fréquence d'échantillonnage audio) et le passer dans un module fréquencemètre chinois genre :

    http://www.ebay.fr/itm/DIY-Kits-1Hz-...8AAOSwEeFVGr-e
     

  7. Hectorbio

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    100

    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    J'ai louché sur la datasheet moi aussi et mes conclusions (rapides ) sont les suivantes:
    - non, on ne peut pas mettre un CS8416 en lieu et place du CS8412 pour le moniteur de signal spdif. De toute façon ce ne sont plus les mêmes boitiers
    - sortir la fréquence du CS8416 en hardware, peut être quand même que oui mais on va dire que non
    - de toute façon ça m'emmènerait trop loin de décortiquer la possibilité de sortir la fréquence d'une façon ou d'une autre, dans un montage que je serai obligé de faire moi-meme. En effet déjà je ne peux souder aucun SMD. Disons que ça serait une première.
    Par contre il existe des cartes d'évaluation à faire fonctionner sur PC, ça semble très intéressant mais c'est un autre sujet.

    - donc pour le DAC intégré au préampli, ce bidule (le seul que j'ai trouvé pour l'instant) pourrait sans doute convenir, et si ça ne marche pas tant pis pour 25 euros je survivrai.

    https://fr.aliexpress.com/item/AK411...02393-VnYZvQVf
    Je pense que ce truc va m'afficher la fréquence
    - par ailleurs j'ai l'impression que le CS8416 dispose de fonctions et de possibilités qui ne sont jamais utilisées, c'est une puce extrêmement complexe.
    Dernière modification par Hectorbio ; 02/01/2017 à 20h31.
     

  8. Hectorbio

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    100

    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Bon j'ai commandé le bidule cité plus haut, sensé me procurer l'affichage de la fréquence. Ce vient de Chine et je recevrai ça sous 1 mois (si je reçois...), je reviendrai donc là dessus plus tard.

    Le projet DAC/preampli avance donc avec plusieurs dispositifs qui vont utiliser le spdif et il sera nécessaire de dispatcher celui-ci.
    Encore une fois un schéma Elektor pourrait me donner la solution et j'aimerais bien cette fois-ci le construire moi-même.

    commutateur audionumerique_2.jpg

    Par contre là je bute sur un problème. Entre ce schéma et un CI prêt à souder pour moi il y a un...grand fossé. Pas question de tenter de monter ça sur une platine d'essai.
    Je me demandais si quelqu'un a l'habitude de générer un PCB à partir d'un schéma, qu'est ce que ça représente comme travail, quel logiciel...
    Images attachées
     

  9. jiherve

    Date d'inscription
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    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Bonjour
    Tu charges Diptrace il y a une version gratuite limitée à 300 trous, c'est assez intuitif à l'usage et la bibliothèque de composants est énorme.
    Bien sur il faudra ressaisir le schéma!
    Tu auras noté qu'ici c'est 8 entrées => 1 sortie
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  10. Hectorbio

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
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    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Diptrace très intuitif oui... C'est super complexe rien que dans la première phase de saisie de schéma ! C'est le genre de logiciel qui réclamerait une formation.
    Mais ça m'intéresse, j'ai déjà commencé et ça avance très très doucement, en fonction du temps disponible.

    Il n'y a qu'une sortie oui, mais il doit y avoir moyen de dupliquer ce signal de sortie, on verra le moment venu.
    D'ailleurs je pense qu'il faut remplacer TORX173 et TOTX173 par de plus récentes, ils seraient pas assez rapides.
     

  11. Hectorbio

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    100

    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Rebonjour,

    Je suis sur l'implantation dans le schéma de IC4/74HC04 et je ne comprends pas un truc. On voit sur ce schéma que l'entrée optique peut être prévue jusqu'à 8 fois, et que chacune utilise tout ou partie de cet "hex inverter". Mais en pratique, pourquoi ils laissent les pin 6 et 8 "en l'air" ? Ils ne semblent raccordés à rien d'autre ailleurs. Y a t-il un rapport avec les entrées multiples ?
    Même observation d'ailleurs pour les pin 12 et 6 de IC1/4584, en bas à gauche. C'est normal ?

    Faut bien dire que sans aide extérieure, je ne pourrai jamais réaliser ce circuit.
    Dernière modification par Hectorbio ; 07/01/2017 à 13h24.
     

  12. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
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    gironde
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    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Bonsoir
    Les portes inutilisée du HC04 (IC4) de l'entrée peuvent être utilisées pour d'autres entrées, Pour le 4584 il restait 2 portes inutilisées elles ont été polarisées pour éviter qu'elles ne ramassent de la m...e comme celle inutilisées du HC04 c'est normal.
    Mais si j'ai bien compris tu veux une entrée et plusieurs sorties donc ce schéma n'est pas bon il faut "inverser" le 4051.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  13. Hectorbio

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    100

    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Ok merci jiherve, il n'y pas de manque dans ce schéma et c'est plus clair. Donc si j'utilise une porte pour une entrée de plus( IN2 etc...), je l'enlève du pavé "IN1". De plus je ne reproduis pas bien sûr, le bloc L2/C10/C9 pour les autres entrées supplémentaires.

    C'est bien ce dispositif de sélection de plusieurs entrées qui m'intéresse, pour l'instant c'est prévu avec :
    - une entrée optique du signal numérique du PC
    - une entrée optique du signal numérique de la box
    - et une ou deux supplémentaires en réserve

    Par contre, le signal sélectionné devra être "doublé" pour l'envoyer vers :
    - le DAC que j'ai monté
    - un module indépendant d'affichage de fréquence

    Actuellement je ne sais pas si l'on peut le faire facilement. La seule info que j'ai provient d'Elektor : dans un article ils disaient qu'on peut utiliser sans difficulté un tore pour pour dédoubler un signal coaxial.
    Evidement, il serait préférable de prévoir dès à présent, deux sorties coax et deux sorties optiques (4 identiques) sur ce montage.
    Là je sollicite un avis à qui voudra bien se pencher sur la question : mettre en double IC7 et K2.

    Concernant Dip trace, j'en bave mais à chaque manip ça va mieux. L'autorouter commence à me sortir quelque chose en PCB, mais le schéma doit être parfait avec les bonnes correspondances (pattern). Là, ça va être très long.
    Dernière modification par Hectorbio ; 08/01/2017 à 14h02.
     

  14. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
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    gironde
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    64
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    14 518

    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Re
    si tu veux plusieurs entrées(<=4) et plusieurs sorties (<=2) il faut remplacer le 4051 par un 4052.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  15. Hectorbio

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    100

    Re : Moniteur signal SPDIF pour DAC et préampli compact

    Je regarde avec mes faibles connaissance la différence entre 4051 et 4052 et je ne suis pas sur que je comprend, ou qu'on se comprend.

    Ce n'est pas une sélection du signal de sortie qu'il me faut, mais la possibilité d'envoyer cette sortie sur deux émetteurs toslink et deux coax. Donc je me demandait s'il on peut doubler tout le bloc après le pin 12 de IC4f. En parallèle quoi. Possible ?

    Sinon je réalise un truc. Les boitiers DIL16 ne se vendent plus (conrad, farnell....) en tout cas pas celui-ci. Alors soit je tape dans le sous-marché, soit je me lance dans la soudure d'un SO16, ça sera une première.

    Diptrace : ça avance à grand pas, le circuit est entièrement saisi dans ses grandes lignes. Mais la disposition est anarchique même après placement automatique et puis reste la question des brochages. Encore beaucoup de travail.
     


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