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Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

  1. matejess

    Date d'inscription
    février 2009
    Âge
    35
    Messages
    162

    Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Nous n'avons pas un budget à rallonge alors nous allons peut être passer par un constructeur classique. Donc on se charge de la conception bioclimatique pour l'orientation, placement vitrage, choix chauffage puit canadien VMC double flux et poele insert mur à forte inertie. Mais j'attends votre avis sur le descriptif sur les points à améliorer et le surcoût éventuel apporté. Et dernière chose, comment calculer la resistance thermique de l'ensemble?

    MERCI par avance aux courageux!!!

    1er descriptif résumé :
    Surface construite : 88m²
    Surface habitable : 112.43m²
    Maison à combles aménagés, charpente industrielle 45°, plancher étage bois.

    Ossature bois en sapin du Nord traité fongicide et insecticide par trempage - section 36x140mm ou similaire - voile travaillant en Triply de 10 mm ou similaire
    Liaison avec la maçonnerie par semelle sapin traité au sel de cuivre en autoclave + feutre bitumé
    Refend intérieur suivant plan liaison par semelle CTBX
    Feutre pare pluie + latte sapin (tasseaux de ventilation)
    Clins sapins traités peints de 2 couches de peinture micro poreuse
    Appuis des baies en sapin traité au sel de cuivre en autoclave
    Souche de conduit de fumée métallique, habillage bois, en attente de raccordement (base)
    Conduit de fumée préfabriqué métallique isolé diam 230mm (Option qui est comprise)

    Isolation à l’intérieur du bâti de l’ossature en laine de bois de 14cm environ + pare vapeur + placoplâtre de 13mm
    Isolation laine minérale 20 cm posée entre arbalétriers pour combles aménagés
    Cloisons de distribution en Placostyl 72 mm comprise de 1 plaque de placoplâtre 13mm de chaque côté sur ossature métallique + isolant intégré.
    Plafonds sur placoplâtre 13 mm posé sur rails métalliques en RDC (Sauf garage)
    Rampants et plafonds étage en placoplâtre 13mm pour version combles aménagés sur rails métalliques

    Chauffage solaire passif (pièces à vivre orientée S-S-O), poêle de masse ou poêle granule avec mur capteur, convecteur électrique au RDC et à l’étage au cas où…

    En bois exotique, double vitrage grand jour, avec joint d’étanchéité et triple vitrage côté nord
    Volets roulants PVC blanc électrique à commande individuelle sauf porte d’entrée, petits châssis blancs et fenêtres de toit.
    Stadip sur petit châssis RDC (fenêtre escalier côté nord)


    DETAILLE

    Gros œuvre :

    1. Construction sur vide sanitaire de 0.50m de hauteur
    Fondation béton armé 25x40
    Armatures par longrines préfabriquées
    Remontées dessus semelles en aggrave de 0.20 creux
    Planelles en périphérie par agglos de 0.05 d’épaisseur du coffrage
    Plancher béton avec poutrelles et hourdis y compris dalle béton de répartition
    Enduit ciment au soubassement hauteur 0.20m

    2. Elevation
    Ossature bois en sapin du Nord traité fongicide et insecticide par trempage - section 36x140mm ou similaire - voile travaillant en Triply de 10 mm ou similaire
    Liaison avec la maçonnerie par semelle sapin traité au sel de cuivre en autoclave + feutre bitumé
    Refend intérieur suivant plan liaison par semelle CTBX
    Feutre pare pluie + latte sapin (tasseaux de ventilation)
    Clins sapins traités peints de 2 couches de peinture micro poreuse
    Appuis des baies en sapin traité au sel de cuivre en autoclave
    Souche de conduit de fumée métallique, habillage bois, en attente de raccordement (base)
    Conduit de fumée préfabriqué métallique isolé diam 230mm (Option qui est comprise)

    3. Charpente - Fermettes
    Fermettes en sapin de pays traités suivant étude du fabricant. Gittage haut RDC formé par entrait des fermettes.
    Fermettes posées tous les 0.60m d’axe en axe moyen en cas de combles récupérables, aménageables et aménagés
    Pente : 45°, combles aménagés, 3 appuis
    Planches de rives bois, cache moineaux en CTBX strié
    Divers : Trappe
    Plancher novopan

    4. Couverture
    Couverture tuiles compris liteaux, tuiles à douilles, tuiles de rives et sous toiture en polyane micro perforé et armé y compris double litonnage
    Gouttières alu - coloris au choix
    Descentes d’eaux en alu diam 80
    Solin cheminée plomb + mortier

    5. Menuiseries
    En bois exotique, double vitrage grand jour, avec joint d’étanchéité
    Porte d’entrée suivant plan pré peinte ou ton bois
    Châssis pour garage ou sous sol ou cellier ouvrant à soufflets

    Intérieures
    RDC blocs portes post formés pré peints
    Etage blocs portes post formés pré peints

    Escalier
    Escalier d’étage en bois exotique sans contremarches
    Balustres droites + une main courante et rambarde

    Protection extérieure
    Volets roulants PVC blanc électrique à commande individuelle sauf porte d’entrée, petits châssis blancs et fenêtres de toit.
    Stadip sur petit châssis RDC (fenêtre escalier côté nord)

    6. Isolation platrerie
    Isolation à l’intérieur du bâti de l’ossature en laine de bois de 14cm environ + pare vapeur + placoplâtre de 13mm
    Isolation laine minérale 20 cm posée entre arbalétriers pour combles aménagés
    Cloisons de distribution en Placostyl 72 mm comprise de 1 plaque de placoplâtre 13mm de chaque côté sur ossature métallique + isolant intégré.
    Plafonds sur placoplâtre 13 mm posé sur rails métalliques en RDC (Sauf garage)
    Rampants et plafonds étage en placoplâtre 13mm pour version combles aménagés sur rails métalliques

    7. Carrelage
    Isolation assurée sur une dalle flottante (isolant interposé entre la dalle et la chape - Carrelage) conformément à la RT 2005 (dans le cas de pavillon chauffage électrique uniquement)
    Isolation assurée par une dalle flottante (isolant interposé entre la dalle et la chape - Carrelage) conformément à la RT2005
    Sur l’ensemble du RDC sauf chambres, garage, bureau et rangement; carrelage en pose simple + plinthes fournis par nos soins (30x30) de base
    Dans les autres pièces, sauf garage, chape deciment
    Seuils extérieurs en ciment

    8. Sanitaires
    Installation suivant normes en vigueur
    Départ installation depuis la production d’eau chaude
    Évacuation par tuyaux PVC raccordement sur canalisations laissés en attente par le gros œuvre et sorties à l’extérieur du pavillon
    Mitigeurs en robinetterie
    Appareils blancs Jacob Delafon, Selles ou similaire

    Production eau chaude Aeromax cumulus 200litres (avec système PAC) installé dans le volume chauffé

    9. Je passe la partie électricité.

    10. Chauffage électrique et solaire passif (orientation de la maison)
    OFFRE BLEU CIEL EDF : Etude thermique réalisée par bureau étude agréé
    Installation suivant normes en vigueur
    Convecteurs Atlantic ou similaire puissance suivant étude, chaque convecteur équipé d’unthermo électro 6 ordres NF Electricité télécommandé par programmation

    11. Ventilation

    Ventilation mécanique contrôlée double flux couplée à un puit canadien (32m) de profondeur

    -----

     


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  2. matejess

    Date d'inscription
    février 2009
    Âge
    35
    Messages
    162

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Apparemment la quantité d'infos reboutent trop de monde!

    Aller un petit effort!!!
     

  3. matejess

    Date d'inscription
    février 2009
    Âge
    35
    Messages
    162

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Y'a t'il un courageux dans le forum?
     

  4. poulif

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Nantes
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    Messages
    1 739

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Beau projet de départ, tu es un des rares à ne pas avoir la folie des grandeurs (moins de 120m², ça devenait rare).

    1. y'a t'il une lame d'air derrière le placo des murs extérieurs -> indispensable pour passer l'électricité sans percer le frein-vapeur -> point à surveiller pendant tout le chantier

    2. Pas d'infos sur le R de l'isolant chape ni l'épaisseur de la chape -> Voir à isoler le VS par en dessous et coller la chape sur la dalle si les ponts thermiques périphériques sont traités. Attention aux seuils de portes, c'est souvent la berizina niveau ponts thermiques à ne niveau là. Les faire en retrait du placo et intercaler un isolant verticalement.

    3. Pour la programmation des chauffages exige un 3 zones, c'est le minimum (vie + nuit + salle de bain). Si on te le fait payer une fortune, il y a des progs très chez [par mp] pour 80€.

    4. Je n'ai pas trop compris l'histoire du mur du poele à inertie, qu'en est il exactement de l'inertie des refends ?
     

  5. matejess

    Date d'inscription
    février 2009
    Âge
    35
    Messages
    162

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    Beau projet de départ, tu es un des rares à ne pas avoir la folie des grandeurs (moins de 120m², ça devenait rare).

    1. y'a t'il une lame d'air derrière le placo des murs extérieurs -> indispensable pour passer l'électricité sans percer le frein-vapeur -> point à surveiller pendant tout le chantier

    2. Pas d'infos sur le R de l'isolant chape ni l'épaisseur de la chape -> Voir à isoler le VS par en dessous et coller la chape sur la dalle si les ponts thermiques périphériques sont traités. Attention aux seuils de portes, c'est souvent la berizina niveau ponts thermiques à ne niveau là. Les faire en retrait du placo et intercaler un isolant verticalement.

    3. Pour la programmation des chauffages exige un 3 zones, c'est le minimum (vie + nuit + salle de bain). Si on te le fait payer une fortune, il y a des progs très chez [par mp] pour 80€.

    4. Je n'ai pas trop compris l'histoire du mur du poele à inertie, qu'en est il exactement de l'inertie des refends ?
    1. Bonne question entre bardade et panneau osb y'en aun mais derriere placo mur extérieur... . Tu veux pas plutot dire mur intérieur?

    2. Ouais tout ce que je vois c'est que c'est technique maispourquoi y'apas de constructeur compétent dans nos prix... Serieuxx je déprime là....A faire mes recherches j'ail'impression de leur apprendre plus dechose qu'il ne m'en apprenne et encore je suis NOVICE!!

    4. Je veux ajouter de l'intertie ma maison. Je pensais à un simple mur capteur brique terre crue derrière mon poele (peut êtrememe le faire aller à l'étage. Ou vaut il mieuxun mur de refend lourd?? D'ailleurs peut-on faire un mur capteur contre une cloison intérieur? là je doute...
     


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  6. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 366

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Je pensais à un simple mur capteur brique terre crue derrière mon poele
    pas compatible avec ton budget :
    Nous n'avons pas un budget à rallonge alors nous allons peut être passer par un constructeur classique
    et pas facile de trouver le cosntructeur qui accepte de poser des briques de terre compressée (BTC) assez chers

    Comme plan "B" , tu peux prendre des blocs à bancher "Stepoc" remplis de béton = même capacité inertielle et presque la même effusivité que la terre comprimée ou des blocs de terre cuite à bancher ( porotherm par exemple) remplis de terre damée prélevée autour du chantier , sans oublier les potelets BA et les raidisseurs BA ...
     

  7. matejess

    Date d'inscription
    février 2009
    Âge
    35
    Messages
    162

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    pas compatible avec ton budget :


    et pas facile de trouver le cosntructeur qui accepte de poser des briques de terre compressée (BTC) assez chers

    Comme plan "B" , tu peux prendre des blocs à bancher "Stepoc" remplis de béton = même capacité inertielle et presque la même effusivité que la terre comprimée ou des blocs de terre cuite à bancher ( porotherm par exemple) remplis de terre damée prélevée autour du chantier , sans oublier les potelets BA et les raidisseurs BA ...
    Je vais me pendre je reviens...

    Bon merci pour les infos je vais voir tout ça.

    Sinon par rapport à mon isolation personne n'a l'air de faire des remarques....est-elle suffisante pour VMC double flux, puit canadien, poele, inertie et grande surface vitrée au sud (environ 12m² juste pour le sud).
     

  8. FvSpeirs

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    36
    Messages
    217

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Ton projet est particulièrement bien élaboré et construit dis donc : tu t'appuies sur un devis ou tu tires tout ca de "toi" ?

    Sinon je ne suis pas un expert mais l'isolation en laine minéarale... Les spécialistes vont pouvoir peut étre éliminer mes interrogations..as tu pensé à la ouatte ?

    Et pourquoi du sapin partout ? C'est plutot cher non?

    Tes surfaces vitrés S - SO nikel.
    Triple vitrage nord est ce vraiment indispensable ? Le surcout du TV est énorme par rapport au DV ... pourquoi ne pas partir en DV 4-16-4 Argon avec rupture de ponts thermiques en chassis bois (sapin si tu en trouves )

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    pas compatible avec ton budget :
    En quoi cela n'est pas compatible ? il n'a fixé aucun budget ... ca douille tant que ca un mur en terre cru ou en terre cuite ?
     

  9. kaiserf

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Localisation
    Ain
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    53
    Messages
    1 067

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Salut.

    Pour l'isolation des murs elle est correct pour une ossature bois standard.

    Pour la toiture elle est faible...20cm de laine minérale, c'est trop juste.
    En plus dans le cas de comble aménagées, le risque d'inconfort en été est inévitable.
    LE problême des surchauffes peut être amélioré avec un changement d'isolant, mais 20cm reste trop faible pour l'hiver.

    Concernant le triple vitrage au nord, je suis pour car maintenant on arrive à trouver a des TV a des prix raisonnable.
    Il manque par contre la région ou vous construisez.
     

  10. dolf7

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris mais aussi dans les Landes
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    40
    Messages
    1 949

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Bjr
    On dirait la doc d'un constructeur.....
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
     

  11. FvSpeirs

    Date d'inscription
    mars 2009
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    36
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    217

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par kaiserf Voir le message
    Concernant le triple vitrage au nord, je suis pour car maintenant on arrive à trouver a des TV a des prix raisonnable.
    Pas par chez moi alors....
     

  12. 3Frontières

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Metz / Moselle
    Âge
    42
    Messages
    15

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Bonjour,

    ben la BTC c'est vite aux alentours de 1.5 € la brique. Donc rien quen matériaux pour un mur de 24cm d'épaisseur (histoire d'avoir un peu d'inertie) on se retrouve aux alentours de 160/180 € le m².

    Une question concernant le projet : pourquoi de la LDR dans les combles aménagés. N'est-il pas important justement à cet endroit, d'avoir un isolant avec un peu d'inertie pour bénéficier d'un déphasage jour/nuit => ouate de cellulose ou laine de bois ?

    @+
    Seb.
     

  13. JPA80

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    387

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Bonjour Matejess et à tous,

    j'habite une MOB et je réagis sur 2 points:

    1)Clins sapins traités peints de 2 couches de peinture micro poreuse[/I]: essaie de savoir si c'est du sapin (douglas) assez basique ou du mélèze (le meilleur des résineux). Les fabricants ne sont pas toujours très loquace sur ce sujet.
    2) Appuis des baies en sapin traité au sel de cuivre en autoclave: même traité en autoclave, je te le déconseille fortement. On a voulu aussi m'en refiler. Il vaut mieux soit du PVC (ben oui) soit de l'aluminium. le bois à l'horizontale ne supportera pas éternellement la pluie.
    Bon courage.
     

  14. matejess

    Date d'inscription
    février 2009
    Âge
    35
    Messages
    162

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    @ FvSpeirs : Il s'agit effectivement d'un devis d'un constructeur au moins comme ça vous avez tous les éléments!!
    Mon budget 130 000 euros avec les finitions à ma charge. Mais je vous rassure le constructeur en demande plus!! Le rapace!

    A tous : pour l'isolation je suis d'accord avec vous mais que mettre d'autre? et quel surcoût vais-je avoir? (maison 11mx8m)

    @Kaiserf et 3frontieres: Je suis d'accord avec vous je préfère laine de bois dans les combles aménagés. Il m'a dit non mais pas pourquoi...je retenterai la prochaine fois.

    @JPA80 : tu es de la Somme? Si c'est le cas j'aimerai bien connaître ta construction et ta démarche pour construire!!
    Merci pour tes infos je les conserve précieusement. Et sinon bardage mélèze! Au fait d'ailleurs on veut le laisser griser tu en penses quoi?
     

  15. matejess

    Date d'inscription
    février 2009
    Âge
    35
    Messages
    162

    Re : Maison ossature bois bioclimatique - ma base - qu'en pensez-vous?

    Pardon j'avais oublié. Je construis en Picardie.
     


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