Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 10 PremièrePremière 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 16 à 30 sur 142

Température primaire PAC géothermique

  1. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Bonjour.
    Désolé pour le délai de réponse. Je n'ai aucun retour de conso pour l'instant car l'installation date de septembre. Sinon oui le forage s'est bien passé , pas de problème particulier rencontré.
    Ce matin mon eau glycolée descend à 0,8 °C dans le forage er revient à 3°C soit 2,2°C de delta.
    Ce qui m'inquiète maintenant c'est que cette PAC n'arrive pas à produire une eau de chauffage supérieure à 48°C.
    Rien d'inquiétant me direz vous sauf qu'avec une maison de classe énergétique d'environ 100 Kwh/m2/an et des radiateurs qui ne sont pas "basse température", quand il fait froid dehors comme ces derniers jours, et bien cela a des conséquences sur la température intérieure évidemment (19°C max).

    Cette pAC de 6kw restitué est spécifiée pour une eau départ chauffage de 65° max (je suis loin du compte avec mes 48°C max!)

    Le plus bizarre c'est que quand il fait "chaud" dehors (10°C) , même en la "trompant" pour lui demander une eau à 55°C, elle n'y arrive pas, c'est toujours 48°C max, avec une température compresseur qui plafonne à 90°C.
    En revanche pour produire de l'ECS à 55 °C : aucun problème , les doigts dans le nez. Je ne comprends pas.

    Si quelqu'un a une idée...

    Il s'agit d'une PAC Compress 3000 EHP6 LW/M-S (Bosch), anciennement Buderus Loganova...




     


    • Publicité



  2. Salva57

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Localisation
    Moselle
    Âge
    48
    Messages
    570

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Bonjour.
    Ce matin mon eau glycolée descend à 0,8 °C dans le forage er revient à 3°C soit 2,2°C de delta.
    Déjà cela ne me semble pas normal du tout. Ou alors il faut arrêter de faire de la géothermie !!!!

    Ne gagner que 2.2° me semble anormal, mais bon je suis pas spécialiste en géothermie.

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Ce qui m'inquiète maintenant c'est que cette PAC n'arrive pas à produire une eau de chauffage supérieure à 48°C.
    Rien d'inquiétant me direz vous sauf qu'avec une maison de classe énergétique d'environ 100 Kwh/m2/an et des radiateurs qui ne sont pas "basse température", quand il fait froid dehors comme ces derniers jours, et bien cela a des conséquences sur la température intérieure évidemment (19°C max).

    Cette pAC de 6kw restitué est spécifiée pour une eau départ chauffage de 65° max (je suis loin du compte avec mes 48°C max!)

    Le plus bizarre c'est que quand il fait "chaud" dehors (10°C) , même en la "trompant" pour lui demander une eau à 55°C, elle n'y arrive pas, c'est toujours 48°C max, avec une température compresseur qui plafonne à 90°C.
    En revanche pour produire de l'ECS à 55 °C : aucun problème , les doigts dans le nez. Je ne comprends pas.

    Si quelqu'un a une idée...

    Il s'agit d'une PAC Compress 3000 EHP6 LW/M-S (Bosch), anciennement Buderus Loganova...
    Je ne comprend pas, si la température compresseur est à 90° pourquoi n'y a t'il que 48° de disponible pour le chauffage?
    La différence est utilisé pour l'ECS???

    A tout hasard, il n'y a pas une inversion entre ECS et chauffage
    Soit en terme de raccordement ou de programmation???

    @+
     

  3. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    La réponse à la question sur différence de température compresseur / eau chaude se trouve dans le schéma en pièce jointe
    Images attachées
     

  4. Jypou

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Localisation
    Tarbes
    Âge
    52
    Messages
    305

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Ce matin mon eau glycolée descend à 0,8 °C dans le forage er revient à 3°C soit 2,2°C de delta.
    Pas de problème donc du coté du circuit capteur. Il faut raisonner en puissance et non pas en deltaT.

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Ce qui m'inquiète maintenant c'est que cette PAC n'arrive pas à produire une eau de chauffage supérieure à 48°C. (...)Cette PAC de 6kw restitué est spécifiée pour une eau départ chauffage de 65° max (je suis loin du compte avec mes 48°C max!)
    Le plus bizarre c'est que quand il fait "chaud" dehors (10°C) , même en la "trompant" pour lui demander une eau à 55°C, elle n'y arrive pas, c'est toujours 48°C max, avec une température compresseur qui plafonne à 90°C.
    Si la température départ vers les radiateurs est 48°C, quelle est la température retour?
    Y a t il un ballon tampon?
    Y a t il une régulation de la température départ avec une loi d'eau? quelle est cette loi?
    Y a t il des robinets thermostatiques sur les radiateurs?
    A quelle vitesse est réglée la pompe chauffage? Peux tu transmettre la courbe de la pompe chauffage?

    Si tout s'avére normal, c'est que la PAC n'est pas assez puissante, pour combattre les déperditions de la maison. Plus la température du circuit radiateur est élevée, moins la PAC est puissante. Elle n'arrive pas à monter au dessus de 48°C, compte tenu de la puissance que tu lui demandes.

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    En revanche pour produire de l'ECS à 55 °C : aucun problème , les doigts dans le nez. Je ne comprends pas.
    Ce n'est pas difficile de faire de l'ecs à 55°C, même avec une petite puissance (1kW suffit), c'est une question de temps. Et pendant ce temps la PAC ne chauffe pas la maison.
    Y a t il un bouclage ecs?
    Combien d'utlisateurs?
    Il faudrait que tu règles l'ecs en mode économique, à 42°C. A 42°C, la montée en température est plus rapide qu'à 55°C. La PAC pourra alors passer plus de temps à chauffer la maison.
    Programmer l'ecs par exemple entre minuit en 6h pour que les interruptions de chauffage, et les baisses de température ambiante que cela entraine n'aient pas trop de conséquences sur le confort.

    Si tu veux vérifier le bon fonctionnement de ta PAC, son vieillissement, installe un compteur d'énergie (avec indication de la puissance absorbée), sur l'alimentation électrique. C'est ce que j'ai installé dans le boitier qui alimente ma PAC, et j'ai eu des mauvaises surprises instructives. Ma PAC est identique à la tienne, y compris en puissance, marque Nibe 1245-5. Conso de veille 48W, (96W si pompe capteur fonctionne en permanence, c'est le cas en hiver) c'est énorme et décevant! comparé à la conso du compresseur 1100W.
    Conso compresseur pour l'ecs:1.16*50litres*50°C/4=725Wh/jour (COP=4, mode économique) en moyenne pour 2 personnes, selon relevés.
    Conso de veille 96Wh*24=2304Wh/j en hiver.
    Total 725+2304=3029Wh/j
    à comparer avec une prod par ballon électrique: 1.16*50*50=2900Wh/j!

    Ce sera moins catastrophique quand la PAC sera utilisée pour le chauffage, dans ce cas quand le compresseur est sollicité en permanence:
    Conso de veille:96Wh*725/1100=63Wh
    Total 725+63=788Wh, d’où un COP corrigé de 2900/788= 3.6

    En été:
    Conso de veille:48Wh*24h=1152Wh
    Conso pompe circuit capteur 48*725/1100=31Wh
    Conso compresseur: 725Wh
    Total: 1152+31+725=1908Wh/jour, d’où un COP corrigé de 2900/1908= 1.52, à moins que j'asservisse l'alim de la PAC à une horloge.
    Tu as certainement les mêmes pbs.
    Cela relativise l’intérêt d'une PAC

    @+
     

  5. Jypou

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Localisation
    Tarbes
    Âge
    52
    Messages
    305

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Cette pAC de 6kw restitué est spécifiée pour une eau départ chauffage de 65° max
    La fiche technique sur le site de BOSH indique:
    colonne de gauche:
    Puissances kW / COP (0/35) EN14511
    Colonne à coté: 5/3.5
    Cela veut dire lorsque le départ vers le capteur est 0°C et le départ vers les radiateur 35°C la puissance est 5kW restitué (il s'agit certainement d'une valeur arrondie), le COP=3.5.
    Calcul fait suivant la norme EN14511
    Curieusement, il n'y pas d'autres info, mais à 48°C la puissance est forcement plus faible.
    A 55°C encore plus, mais suffisant pour faire de l'ecs.
    A 65°C, la puissance devient nulle. C'est peut-être indiqué dans une notice d'installation que tu as reçu avec la PAC.

    Nibe est plus honnête et indique sur son site
    pour 0/35: P=4.65kW
    pour 0/45: P=3.98kW
    départ maxi 65°C (P=0kW)
    Suivant la norme EN14511
    concernant ma PAC. Il s'agit de la même techno et même produit

    Ce n'est pas ce que tu as écrit.
     

  6. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Bonjour merci pour vos réponses qui me seront utiles quoi qu'il arrive;
    Cependant mon installateur est passé ce soir et je vais attendre avant de tirer des conclusions car selon lui le mode chauffage serait bridé, à une température maximum de 48°par ... une panne,

    Il suspecte :
    1) un manque de fluide dans le compresseur (il a déjà eu de tels soucis avec ces PAC) ce qui est très mauvais pour le forage m'a t-il dit : risque d'épuisement prématuré. Il a d'ailleurs trouvé mes température d'eau glycolée dans le forage particulièrement basses (3°C au retour, 0,8°C au départ, on devrait être plus proche des 6°C m'a -t-il dit

    2) un fonctionnement anormal de la vanne 3 voies qui doit basculer en mode chauffage ou en mode ECS. Quand il l'a testé , la partie rotative du boitier qui contrôle cette vanne trois voies prenaient des positions curieuses : au lieu d'avoir un angle de 90°C entre deux position, c'était plutôt 70°C. Ca pourrait expliquer qu'une partie de l'eau pour le chauffage passe côté ECS en mode chauffage, d'où une perte de calories pour le chauffage et la limitation à 48°C

    Il doit contacter Bosch maintenant pour faire venir quelqu'un. Je vous tiendrai au courant.
     

  7. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Quelques photos de mon installation et des éléments suspects :

    Picture 1
    IMG_20130121_210043.jpg

    Picture 2
    IMG_20130121_205921.jpg

    Picture 3
    IMG_20130121_212712.jpg
     

  8. Jypou

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Localisation
    Tarbes
    Âge
    52
    Messages
    305

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Il suspecte :
    1) un manque de fluide dans le compresseur (il a déjà eu de tels soucis avec ces PAC) ce qui est très mauvais pour le forage m'a t-il dit : risque d'épuisement prématuré. Il a d'ailleurs trouvé mes température d'eau glycolée dans le forage particulièrement basses (3°C au retour, 0,8°C au départ, on devrait être plus proche des 6°C m'a -t-il dit
    L'écart de température dépend de la PAC. Un écart de 2.2°C, c'est ce que j'ai sur ma PAC lorsque je produit de l'eau à 50°C. Mais il devient 4.5°C lorsque mon eau est à 35°C.
    Concernant les 6°C (on ne parle plus d’écart) cela dépend du forage. Si tu obtient une valeur effectivement si élevée, pourquoi mettrais-tu de l'antigel?

    A+
     

  9. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Bonjour.
    En réglant le circulateur du primaire à la vitesse minimum , j'obtiens de meilleures températures : 6/2°C quand la PAC ne force pas, et 4.2/0.8°C quand la PAC est en régime maximum pendant un temps conséquent.
    L'installateur m'avait réglé le circulateur à la vitesse maximum (ou peut être est ce réglé comme ça en usine).
    La vitesse du circulateur a une influence claire sur les température du primaire eau glycolée et sur son deltaT. On obtient un meilleur deltaT avec une vitesse de circulation faible. En revanche je ne sais pas trop si cela a une influence sur la puissance restituée par la PAC. Il me semble qu'elle manque encore plus de puissance depuis que j'ai réglé ce circulateur en faible vitesse.
     

  10. Jypou

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Localisation
    Tarbes
    Âge
    52
    Messages
    305

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Si j'ai bien compris tu passes de 3/0.8°C à 4.2/0.8°C en petite vitesse. Cela veut dire que l'eau est moins froide (si on considère par exemple la moyenne aller-retour) et donc que la PAC produit moins de frigories. Donc elle produit moins de calories.
    Il faut donc marcher à vitesse maximum pour la pompe capteur pour obtenir le plus de puissance chaleur de la PAC.
    Mais ce n'est pas tout, le réglage de la vitesse de la pompe chauffage est aussi très importante. Des robinets thermostatiques de radiateur peuvent être très nuisibles, en freinant la circulation de l'eau.
    D’où mes questions plus haut auxquelles tu ne réponds pas.
    Ya t il un manque de pression dans le circuit frigo?

    A+
     

  11. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Moi aussi j'ai un écart de 4 degrés environ quand la PAC doit produire une eau a 35-40°C et moins de 3°C quand elle doit produire une eau plus chaude. Si n'augmente le débit du circulateur primaire cet écart diminue. J'ai appris qu'on devait chercher à maintenir un delta T le plus proche possible de 5 donc j'ai laissé réglé sur cette vitesse. Le nombre de calories extraites du sol est fonction du débit et du delta T donc difficile de dire comme ça où est l'optimum.

    Il manquait bien du gaz: dans ma PAC' environ un quart. C'est maintenant réparé mais les températures de fonctionnement sont toujours les mêmes qu'avant je ne comprends pas pourquoi. Mon installateur l'affirme que c'est ça qui a refroidi le forage par une surexploitation au delà des 50W/m linéaire. Je lui fais a priori confiance car il a déjà vécu ça mais j'avoue que pour l'instant je ne m'explique pas comment c'est possible.

    En résumé quand il fait froid dehors et que la PAC est a fond le primaire est a 3,6/-0,2. Et parait-il c'est très froid. Plus la source froide est froide moins la PAC restitue de puissance.
     

  12. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    2 965

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Bonjour
    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Si quelqu'un peut m'expliquer...car j'en viens à me demander si mon installation est nominale.
    Je t'avais déjà suggéré d'inviter par MP à répondre à ce genre de discussion dbercy, membre de FF beaucoup plus au fait des questions de PAC et peut être de géothermie que la plupart d'entre nous (il est webmaster d'un forum spécialisé, voir son profil)

    Sans être spécialiste, ta question est peut être naïve,:
    S'agissant d'échanges thermiques il faut des différences de température,
    je prends volontairement un cas absurde :
    si l'eau glycolée dans le forage était à 10°C elle ne pourrait "pomper "des calories dans le forage lui même à cette température autour des capteurs
    au contraire quand les écarts sont importants les échanges thermiques sont favorisés !

    Maintenant, " Trop n'en faut " tu as raison de rechercher les valeurs habituelles, tes températures sont peut être toutes trop faibles et significatives d'un problème.
    Cordialement.
     

  13. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Bonjour Behache.
    Je vais contacter ton expert mais en ce moment je n'ai pas trop le temps et je veux y passer un peu de temps pour lui poser les boones questions.

    Une précision sur les écarts de températures : ce qui importe c'est le deltaT entre l'entrée de l'eau glycolée dans ma PAC (sortie du forage) et la sortie d'eau glycolée de ma PAC (entrée du forage). C'est là qu'on mesure (en tenant compte du débit) les calories prélevées au milieu.

    L'écart entre l'eau glycolée dans le forage et la température du sous-sol autour du forage ne nous apprend pas grand chose. A part peut être déceler un éventuel problème. En effet est il possible que le sous sol soit à 10-12°C comme on lit souvent, et que quand j'envoie de l'eau glycolée à 0°C dans le forage, elle ne revienne qu'à 3,8°C (avec une vitesse circulateur minimale en plus) ? Est ce que cela ne veut pas dire qu'autour de mon forage la température n'est plus de 10-12°C mais se serait abaissée localement à 6-8°C?

    (c'est ce que l'hypothèse de mon chauffagiste signifie en tout cas)
     

  14. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    2 965

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Je vais contacter ton expert
    N'exagérons rien, ce n'est pas un expert mais le webmaster d'un site spécialisé
    mais en ce moment je n'ai pas trop le temps et je veux y passer un peu de temps pour lui poser les boones questions.
    Si tu le veux bien, je vais pour toi attirer son attention sur ta discussion.
    Pour qui prend le soin de lire attentivement chaque réponse il y a une mine d'information.
    A dbercy de te poser ensuite ses questions ici
    Une précision sur les écarts de températures : ce qui importe c'est le deltaT entre l'entrée de l'eau glycolée dans ma PAC (sortie du forage) et la sortie d'eau glycolée de ma PAC (entrée du forage). C'est là qu'on mesure (en tenant compte du débit) les calories prélevées au milieu.
    j'ai bien compris mais intervient outre l'écart, E en °K le débit D circulant dans le capteur.
    S'agissant d'eau pure la puissance prélevée serait donnéé par la formule P (W) = 4 185 x E (°K) x D (litres/s)
    Je ne connais pas l'évolution de la constante 4 185 pour de l'eau glycolée mais elle ne doit pas être très éloignée !
    L'écart entre l'eau glycolée dans le forage et la température du sous-sol autour du forage ne nous apprend pas grand chose. A part peut être déceler un éventuel problème.
    Tout à fait d'accord avec Toi !
    Et quand on voit les caractéristique d'une PAC données pour 10°/35°C on comprends qu'elle ne sont plus valables (qu'elles évoluent négativement) pour3°/48°C
    En effet est il possible que le sous sol soit à 10-12°C comme on lit souvent, et que quand j'envoie de l'eau glycolée à 0°C dans le forage, elle ne revienne qu'à 3,8°C (avec une vitesse circulateur minimale en plus) ? Est ce que cela ne veut pas dire qu'autour de mon forage la température n'est plus de 10-12°C mais se serait abaissée localement à 6-8°C?
    Si probablement.
    et je pense que dbercy saura juger si c'est acceptable ou pas.
    (c'est ce que l'hypothèse de mon chauffagiste signifie en tout cas)
    et il n'ose pas aller jusqu'au bout du raisonnement !
    Cordialement.
     

  15. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par behache Voir le message
    et il n'ose pas aller jusqu'au bout du raisonnement !
    Le bout de son raisonnement est basée sur son expérience passée. Il a déjà expérimenté le même type de problème sur la même marque de PAC que la mienne (Bosch Compress 3000 je rappelle), à savoir : un manque de gaz dans le circuit compresseur-détendeur-évaporateur (rappel : il en manquait un quart dans la mienne) qui induirait un refroidissement excessif du forage d'où ces températures plutôt froides sur mon eau glycolée.

    Selon lui, le forage va se régénérer mais il faudra du temps , à savoir toute la saison "chaude" (printemps, été, automne) car je vais moins puiser pendant cette période et le rayonnement solaire fera le reste. Je ne sais quoi en penser.

    A ce propos j'ai trouvé ce matin une courbe montrant l'évolution de la température d'eau glycolée mois après moi sur une année. Assez instructif, et ça confirme qu'un forage n'a pas une température constante comme on le lit parfois, surtout quand on l'utilise.
    ScreenShot138.jpg
     


    • Publicité




Poursuivez votre recherche :




Sur le même thème :




 

Discussions similaires

  1. sens de circulation géothermique pour PAC
    Par danro dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 15
    Dernier message: 19/11/2012, 07h01
  2. dimensionnement PAC geothermique pr BBC
    Par indy28 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 4
    Dernier message: 06/07/2010, 14h50
  3. dimensionnement PAC géothermique
    Par indy28 dans le forum Environnement, développement durable et écologie
    Réponses: 0
    Dernier message: 22/06/2010, 00h09
  4. pac géothermique sur nappe
    Par yannsolo62 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 3
    Dernier message: 20/04/2010, 18h04
  5. PAC géothermique
    Par USSOA dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 3
    Dernier message: 12/05/2006, 01h10