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Température primaire PAC géothermique

  1. Jypou

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Localisation
    Tarbes
    Âge
    52
    Messages
    294

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Si les calculs de dbercy sont exacts, mes déperditions seraient de 8kW. Si j'arrive à obtenir de ma PAC 6kW (en travaillant avec des radiateurs BT) j'aurais Pc/Déperditions=6/8 = 75% (pas si mal finalement)
    Il faudrait que les radiateurs puissent fournir 6kW avec une eau à 35°C (pour 0°C extérieur) seulement, ce qui est une grosse contrainte et implique qu'ils seront très grands ou d'installer des ventilo-radiateurs NEO FASSANE de chez ACOVA. C'est ce que je vais m'installer.

    J'ai éliminé la solution radiateur alu, car il émet moins qu'un radiateur couleur et qu'il faut mettre un produit contre l'électrolyse qu'il faut changer régulièrement, au risque de réduire la durée de vie de la PAC et d'entendre des bruits d'air.
    L'émissivité dépend un peu de la matière lorsqu'ils ne sont pas peints, et beaucoup de la couleur de la peinture. Le choix de la bonne couleur est à débattre (entre techniciens, couleur foncée plus emissive?), mais ne pas prendre du blanc. Les puissances catalogue sont donc à corriger (à la hausse).


     


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  2. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    2 822

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Bonjour à Tous

    Je pense que les besoins selon dbercy sont un peu pessimistes
    Je me base sur mes propres besoins calculés 9,6 kW, pour 150 m² habitables, température de base -7°C et isolation 1981 (qui je pense est moins bonne que la tienne) alors que l'usage prouve que c'est un peu moins

    Franckielestore
    - jusqu'à quelle température extérieures ta PAC suffit elle à tes besoins sans recourir à un appoint électrique ?
    - as tu les moyens d'estimer le nb de kWh en appoint par an qui te seraient nécessaire dans les conditions actuelles ?
    ceci pour te faire réfléchir du temps d'amortissement financier de l'investissement que tu envisages !
    Cordialement.
     

  3. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par behache Voir le message
    Bonjour à Tous

    Je pense que les besoins selon dbercy sont un peu pessimistes
    Je me base sur mes propres besoins calculés 9,6 kW, pour 150 m² habitables, température de base -7°C et isolation 1981 (qui je pense est moins bonne que la tienne) alors que l'usage prouve que c'est un peu moins


    Franckielestore
    - jusqu'à quelle température extérieures ta PAC suffit elle à tes besoins sans recourir à un appoint électrique ?
    - as tu les moyens d'estimer le nb de kWh en appoint par an qui te seraient nécessaire dans les conditions actuelles ?
    ceci pour te faire réfléchir du temps d'amortissement financier de l'investissement que tu envisages !
    Si dbercy est pessimiste, tu entends par là que mes besoins à température de base seraient inférieurs à 8kW? Bonne nouvelle pour moi dans ce cas. Cependant je préfère pour l'instant retenir 8kW pour être prudent.

    - jusqu'à quelle température extérieures ta PAC suffit elle à tes besoins sans recourir à un appoint électrique ? >>> Il n'a pas fait assez froid cet hiver pour le dire (c'est mon premier hiver avec cette installation). A T=0°C extérieur, ça peine, mais l'appoint électrique ne se déclenchait toujours pas (la PAC arrivait toujour à atteindre une température d'eau de 49°C en départ radiateur, pour un retour à 43°C, mais avec des cycles bien longs)

    - as tu les moyens d'estimer le nb de kWh en appoint par an qui te seraient nécessaire dans les conditions actuelles ?
    ceci pour te faire réfléchir du temps d'amortissement financier de l'investissement que tu envisages ! >>> Je n'en n'ai pas les moyens. Mais ce n'est pas qu'une histoire d'appoint électrique, il y a aussi le fait qu'en changeant mes radiateurs je travaillerai toujours avec une température d'eau inférieure à la température de travail actuelle (donc j'aurai en permanence un meilleur COP). Je devrai aussi, avec un meilleur rendement, moins "fatiguer" mon forage. Mis je ne sais pas chiffrer tout ça.

    Vendredi j'ai pris rdv avec un chauffagiste pour voir ce qu'il propose en radiateur BT.
    Quelqu'un (comme JYPOU a commencé) connait il des marques et modèles intéressants. Je recherche un aspect simple et design et pas des trucs en fonte de la guerre (même si vous me dites que c'est les meilleurs!)
     

  4. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 707

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Voir les radiateurs JAGA par exemple .. http://www.jaga.be/products.aspx?CLID=3&IMID=1&SET=0
    http://www.jaga.be/products.aspx?CLID=248&IMID=1&SET=2

    Plutôt réactifs et à basse contenance en eau , grande surface d'échange par mini -batterie à ailettes ..travaillant à BT , très adaptés aux chaudières à condensation gaz aussi bien qu'aux PAC ..
     

  5. dbercy

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    55
    Messages
    392

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    A T=0°C extérieur, ça peine, mais l'appoint électrique ne se déclenchait toujours pas (la PAC arrivait toujour à atteindre une température d'eau de 49°C en départ radiateur, pour un retour à 43°C, mais avec des cycles bien longs)[/COLOR]
    je pense que le point de bivalence se situe aux alentours de 0° et qu'en dessous de cette température, la 1ere tranche de résistances devrait s'enclencher (3kw). il est possible que ce déclenchement s’opère en fonction de la programmation.
    le point d'autorisation d'enclenchement de la résistance élec est parfois programmable ou parfois automatique comme sur la mienne!

    que la pac tourne en permanence a 0° est normal puisque tu es au taquet de ses possibilités! le contraire serait inquiétant.
     

  6. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Oui je suis assez d'accord dbercy.
    L'enclenchement de l'appoint électrique se fait a partir d'un timer dont la valeur T0 est paramétrable. C'est un chrono a l'envers qui démarre à t=T0 et qui se remet à t=T0 a chaque fois que la température compresseur augmente. S'il atteint t=0 alors les premiers 3kw d'appoint électrique s'enclenchent.

    Par défaut T0 est réglé sur 60 mn.
    Mon installateur l'avait lui réglé sur 120 minutes.
    Et moi je l'ai fixé a 45 minutes' ce qui correspond donc a 45 mn de fonctionnement de PAC sans pouvoir augmenter la temperature.

    Qu'en pensez vous de la valeur de ce paramètre? 30 mn, 45mn, 60mn , 120 mn?
     

  7. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Voir les radiateurs JAGA par exemple .. http://www.jaga.be/products.aspx?CLID=3&IMID=1&SET=0
    http://www.jaga.be/products.aspx?CLID=248&IMID=1&SET=2

    Plutôt réactifs et à basse contenance en eau , grande surface d'échange par mini -batterie à ailettes ..travaillant à BT , très adaptés aux chaudières à condensation gaz aussi bien qu'aux PAC ..
    Merci bien je vais regarder ça.
    Je vais peut être sinon lancer un nouveau post sur radiateurs BT car on commence a s'éloigner du sujet d'origine.
     

  8. dbercy

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    55
    Messages
    392

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Oui je suis assez d'accord dbercy.
    L'enclenchement de l'appoint électrique se fait a partir d'un timer dont la valeur T0 est paramétrable. C'est un chrono a l'envers qui démarre à t=T0 et qui se remet à t=T0 a chaque fois que la température compresseur augmente. S'il atteint t=0 alors les premiers 3kw d'appoint électrique s'enclenchent.

    Par défaut T0 est réglé sur 60 mn.
    Mon installateur l'avait lui réglé sur 120 minutes.
    Et moi je l'ai fixé a 45 minutes' ce qui correspond donc a 45 mn de fonctionnement de PAC sans pouvoir augmenter la temperature.

    Qu'en pensez vous de la valeur de ce paramètre? 30 mn, 45mn, 60mn , 120 mn?
    je ne comprend pas trop le système.!!

    la prog auto dimplex est ultra simple:
    j'ai 2 compresseurs, chacun est indépendant.
    une loi d'eau qui donne une consigne de température retour chauffage en fonction de la température ext.
    au bout de 25mn, si la consigne n'est pas atteinte, enclenchement du 2ème compresseur (le delta T augmente et la puissance est doublée). au bout de 60mn supplémentaires, si la consigne n'est toujours pas atteinte, enclenchement du second générateur: chaudière en relève ou résistance électrique (dans le BT).
    la pac se retrouve dans ce cas en série avec la chaudière (fuel ou gaz) préchauffant l'eau de celle-ci.
     

  9. Franckielestore

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    46

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Sur la mienne c'est une autre logique mais ça revient à peu près au même : quand la PAC n'y arrive plus au bout d'un certain temps T0 (paramétrable) on enclenche le premier palier de résistance 3kw
     

  10. Jypou

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Localisation
    Tarbes
    Âge
    52
    Messages
    294

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Je devrai aussi, avec un meilleur rendement, moins "fatiguer" mon forage.
    C'est le contraire: plus le COP est haut, plus la PAC pompe efficacement des calories dans le forage. Cela va baisser la température du forage. Mais ceci n'est pas un vrai problème, ne pas craindre de "fatiguer" le forage.
    Par contre, cela devrait moins user ta PAC, ton compresseur consommera moins.
     

  11. bolz

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    97

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par Franckielestore Voir le message
    Bonjour.
    Désolé pour le délai de réponse. Je n'ai aucun retour de conso pour l'instant car l'installation date de septembre. Sinon oui le forage s'est bien passé , pas de problème particulier rencontré.
    Ce matin mon eau glycolée descend à 0,8 °C dans le forage er revient à 3°C soit 2,2°C de delta.
    Ce qui m'inquiète maintenant c'est que cette PAC n'arrive pas à produire une eau de chauffage supérieure à 48°C.
    Rien d'inquiétant me direz vous sauf qu'avec une maison de classe énergétique d'environ 100 Kwh/m2/an et des radiateurs qui ne sont pas "basse température", quand il fait froid dehors comme ces derniers jours, et bien cela a des conséquences sur la température intérieure évidemment (19°C max).

    Cette pAC de 6kw restitué est spécifiée pour une eau départ chauffage de 65° max (je suis loin du compte avec mes 48°C max!)

    Le plus bizarre c'est que quand il fait "chaud" dehors (10°C) , même en la "trompant" pour lui demander une eau à 55°C, elle n'y arrive pas, c'est toujours 48°C max, avec une température compresseur qui plafonne à 90°C.
    En revanche pour produire de l'ECS à 55 °C : aucun problème , les doigts dans le nez. Je ne comprends pas.

    Si quelqu'un a une idée...

    Il s'agit d'une PAC Compress 3000 EHP6 LW/M-S (Bosch), anciennement Buderus Loganova...
    Bonjour à tous,

    Je suis tombé sur ce post et je suis très surpris de lire ceci.
    Tu parles bien d'eau pour le chauffage pas ECS.
    Si c'est l'eau pour le chauffage à 48°c. Chez moi j'arrive facilement dans la maison 28°c avec une température de -20°c extérieur.
    Ta pac c'est une HT?
    Quand il fait -20°c extérieur l'eau de départ de la pac vers les radiateurs est de 38°c pour une température intérieur de 22/23°c
    Je chauffe une maison RT2005 de 240m2 pac BT géothermie forage vertical 140m, distributions 15 radiateurs BT. Caisson tôle isolée, serpentin cuivre avec ailettes alu avec peu d'eau. Exemple radiateur 2515W 1,6lt d'eau.
    Aucunes résistances électrique à la pac. La pac tourne depuis 2009. Juste au début un peu de réglage et depuis aucuns soucis.
    L'ecs se fait par un ballon électrique de 400lt.

    Tu mets que tu as une pac de 6kw forage de 120m, tu fais l'ecs avec il te faut 30m pour l'ecs. Donc il te reste 90m pour le chauffage.
    Je ne vois pas pourquoi ça ne fonctionnerait pas. A moins que le forage est mal fais ce que je doute. Il est sûrement rempli de bétonnite.
    Peut être la qualité du sous sol. Je doute un peu. Tu as peut être le relevé géologique
    Le seul truc c'est que tu as des radiateurs HT, parce qu'avec une eau à 48°c tu devrais cuire dans ta maison.
     

  12. dbercy

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    55
    Messages
    392

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par bolz Voir le message
    Tu mets que tu as une pac de 6kw forage de 120m, tu fais l'ecs avec il te faut 30m pour l'ecs. Donc il te reste 90m pour le chauffage.
    bonjour

    d'ou sort ce calcul??
    pourquoi cette répartition en mètres?
    l'ecs n'est jamais produite en même temps que le chauffage, elle est prioritaire sur celui ci et représente entre 30 et 60 minutes de fonctionnement par jour.
    la totalité du forage (et de la pac) sert pour le chauffage et l'ecs!
     

  13. Jypou

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    Tarbes
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    52
    Messages
    294

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Citation Envoyé par bolz Voir le message
    Caisson tôle isolée, serpentin cuivre avec ailettes alu avec peu d'eau. Exemple radiateur 2515W 1,6lt d'eau.
    S'agit il de ventilo-convecteurs ou de radiateur?
    Si radiateur, pourquoi caisson isolé?
    Quel type et marque?
    Merci
     

  14. Jypou

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Localisation
    Tarbes
    Âge
    52
    Messages
    294

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Vu la puissance et la température de l'eau, il s'agit de ventilo-convecteur.
    Si on accepte la nuisance sonore, cela ouvre des perspectives...
    Est ce que la nuisance sonore des ventilateurs est acceptable dans une chambre, un salon?
     

  15. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    2 822

    Re : Température primaire PAC géothermique

    Le jeu en vaut il la chandelle ?

    - actuellement la température selon Loi d'eau est satisfaite à 35°C radiateurs et forage à 7°C (on ne sait pas la température de l'eau gycolée qui remonte) , en résulte un régime tranquille de la PAC
    - par 0°C extérieur le système forage-PAC-émetteurs (péniblement, mais)arrive à compenser les pertes thermiques
    - au dessous Franckielestore constatait que le système ne suffisait plus parce qu'il avait neutralisé l'appoint électrique

    Quel sera le temps de retour sur l'investissement radiateurs BT + la main d’œuvre (les entr'axes des raccord ne vont pas correspondrent) vis à vis de la surconsommation de kWh de chauffage direct ?
    D'autant que comme deux intervenants l'ont fait remarqué, si les radiateurs BT au dessous de 0°C vont effectivement permettre de plus charger la PAC, cela ne résoudra pas le problème du forage qui lui a déjà du mal à suivre quand les besoins sont provoqués par une température extérieure de 0°C.

    Il est dommage que nous ne puissions consulter le réseau de courbes caractéristiques tracé pour différente puissances restituées en fonction de la température du forage.
    Cordialement.
     


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