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Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver



  1. #1
    Démostène

    Cool Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver


    ------

    Salut,
    La nouvelle est récente : taux de mortalité chez les rats étudiés multiplié par deux !

    http://www.rtlinfo.be/news/article/1...C3%A9c%C3%A8s+!
    Extrait :
    "Dirk Adang a défendu lundi à l'UCL la thèse de doctorat qu'il a consacrée à l'impact des ondes pulsées (GSM, wi-fi, antennes, etc) sur la santé de 124 rats de laboratoire. Les résultats de ses recherches sont inquiétants. Le taux de mortalité (60%) dans les trois groupes de rats exposés aux ondes est deux fois plus important que celui constaté (29%) dans le groupe témoin, préservé. "


    @+

    -----
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

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  3. #2
    Ryuujin

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freea...number=4014789

    Quelqu'un a un accès à la publi svp ?

  4. #3
    Démostène

    Smile Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freea...number=4014789

    Quelqu'un a un accès à la publi svp ?
    Salut,

    Faudra attendre un peu, c'est trop récent, la thése a été défendue lundi 23 juin 2008 !


    @+
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  5. #4
    Pera

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Irradier des rats pendant 3 ans... Quelle cruaute!!

    Le portable c'est comme le chocolat (ou la vodka....) quand on en mange trop, ca rends malade!

    Voila mon resume de la publi!!!!!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Pera

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freea...number=4014789

    Quelqu'un a un accès à la publi svp ?
    T'es abonne? Parce que ca coute bonbon!

  8. #6
    Démostène

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par Pera Voir le message
    Irradier des rats pendant 3 ans... Quelle cruaute!!
    Le portable c'est comme le chocolat (ou la vodka....) quand on en mange trop, ca rends malade!

    Voila mon resume de la publi!!!!!

    Salut,
    Vi, mais comme il se dit ici, ce n'est pas un argument scientifique ( en souligné)
    @+
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  10. #7
    Pera

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    OK, la prochaine fois que je suis ironique, je le souligne!

    Merci pour le hors-sujet!

  11. #8
    Szym

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Je me demande quelle était la puissance des ondes. S'il y est allé trop fort son étude n'est pas très interessante, parce que ça fait longtemps qu'on connait les effets du four à micro-ondes sur le chat domestique (Felis silvestris catus )

  12. #9
    Démostène

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par Szym Voir le message
    Je me demande quelle était la puissance des ondes. S'il y est allé trop fort son étude n'est pas très interessante, parce que ça fait longtemps qu'on connait les effets du four à micro-ondes sur le chat domestique (Felis silvestris catus )

    Salut,
    Prenez au moins la peine de lire l'article, c'est détaillé dedant.
    @+
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  13. #10
    Pera

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Et pour les gens qui sont pas abonnes a IEEE?

  14. #11
    lper

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    J'adore la fin de l'article :

    L'Organisation mondiale de la santé recommande d'attendre 2015 pour estimer complètement l'impact des mêmes ondes sur l'homme.

    Comme on dit chez nous, y a pas le feu au lac !

  15. #12
    Démostène

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par Pera Voir le message
    Et pour les gens qui sont pas abonnes a IEEE?
    Salut,
    L'article, pas la publication
    @+
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  17. #13
    Pera

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Ok, tu as vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.

    Prefere lire les donnees scietifiques plutot qu'une interpretation d'un document en anglais par qqn qui ecrit tres joliement mais n'a pas fait de science.

    On a rien sur les taux d'exposition, la puissance des ondes, etc...
    On a pas de rapport d'autopsie si ca se trouve les rats sont mort d'une epidemie de gastro!

    Oui je veux l'article originel.

    moque-toi, c'est constructif.

    Attends, ils en parlent dans Paris-Match?

  18. #14
    Ryuujin

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Faudra attendre un peu, c'est trop récent, la thése a été défendue lundi 23 juin 2008 !
    Bah la preuve que non : les résultats de la manip en question ont déjà été publiés, c'est la référence que je cite et que j'aimerai bien pouvoir lire avant de parler des résultats d'une étude dont on ne connait pas les limites.

    Si quelqu'un a un accès via son labo, est-ce qu'il pourrait faire signe svp ?

  19. #15
    Démostène

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Salut,
    En cherchant un peu, on en apprends plus :
    "Voici les principales conclusions de cette recherche.

    1Une durée d’expérience très longue. Pour mesurer entre autres l’impact des ondes pulsées utilisées dans les technologies mobiles (GSM, antennes relais, wi-fi, radars…), le chercheur a constitué quatre groupes de rats, qui possèdent 90 % de matériel génétique en commun avec l’homme. Pendant 18 mois, Dirk Adang a exposé trois de ces groupes à trois niveaux d’exposition électromagnétiques différents. Le groupe témoin n’était quant à lui pas soumis à ces ondes.

    « Un rat vit en moyenne 2 ans et demi, explique le chercheur. Cela signifie que j’ai exposé ces mammifères pendant 70 % de leur vie à des niveaux conformes aux standards internationaux en vigueur. Soit, une moyenne de 27 volts par mètre à raison de deux heures par jour, sept jours sur sept. »

    De l’avis de plusieurs experts intervenus ce lundi, la durée de l’expérience et ses modalités lui confèrent un caractère unique à ce jour. Force supplémentaire de la méthode : les rats, tatoués à l’intérieur des oreilles pour être identifiés sans ambiguïté, étaient en liberté dans quatre cages différentes au long de l’expérience. « Cela signifie qu’il n’y avait aucun stress particulier lié à l’expérience, précise Dirk Adang. Or, ce stress peut constituer un biais pour la validité des résultats… »

    2 Une agression du système immunitaire. Pour vérifier l’impact sur la santé des rats, des échantillons de sang ont été prélevés tous les trois mois. « Il est remarquable que dans tous les groupes soumis à une exposition, on constate une augmentation des monocytes comparativement au groupe témoin », note l’étude.

    Ces globules blancs sont une partie du système immunitaire et jouent un rôle important dans le processus d’élimination des particules étrangères au corps humain. « Ces découvertes montrent un stress dans la formation du système sanguin après une exposition à faible dose, à long terme, de micro-ondes, note la thèse. (…) C’est comme si l’organisme vivant réagissait à une agression étrangère ou une intrusion. »

    Autre constat : après 11 et 18 mois d’exposition, des augmentations significatives d’autres types de globules blancs ont été constatées dans les trois groupes exposés. « Les leucocytes et les neutrophiles montrent une augmentation de près de 30 % comparativement au groupe témoin après 18 mois d’expérience. Cela peut-être une indication d’un effet à long terme, même en dessous de faibles niveaux thermiques. »

    3 Un taux de mortalité doublé. L’effet sur la santé des mammifères devient très clair à l’issue des trois mois qui suivront l’arrêt de l’expérience. Comme le détaille l’infographie en page 3, le taux de mortalité dans les trois groupes exposés est le double (60 %) de celui constaté dans le groupe témoin (29 %). Dirk Adang relève que l’augmentation de la mortalité peut être due à « la réaction et l’altération du système immunitaire. » De quoi sont-ils exactement morts ? Sur les 124 rats, seulement 19 ont fait l’objet d’une dissection. Un nombre trop peu élevé pour être significatif et établir des comparaisons. Relevons le fait que 16 des 17 rats exposés à des champs électromagnétiques sont morts de tumeurs diverses (cou, genou…).

    4 Des cadavres à autopsier. Et après ? Fort d’une recherche saluée pour sa rigueur méthodologique par un jury d’experts international, Dirk Adang manifeste son souhait de poursuivre les recherches en introduisant une plus haute fréquence : « Les résultats que nous avons obtenus ont ouvert des portes pour des recherches futures, note l’auteur. C’est pourquoi les 124 cadavres sont conservés dans le formol jusqu’à ce que les organes puissent être analysés. Il faudra pouvoir établir si l’exposition aux micro-ondes a engendré un vieillissement prématuré des rats. Les présomptions existent à ce niveau. »

    Il s’agira aussi de vérifier si ces résultats concernent l’homme.

    Poser la question, c’est déjà y répondre…

    « Le vieillissement prématuré est en question »

    ENTRETIEN

    Promoteur de la thèse en sciences appliquées défendue par Dirk Adang, le professeur André Vander Vorst (UCL) est expert invité au Conseil supérieur de la santé. Il tire les leçons d’une recherche qui « fait date ».

    Peut-on dire que ces résultats sont importants pour la compréhension de l’impact des ondes électromagnétiques sur la santé ?

    C’est un travail considérable qui a été réalisé d’une manière très rigoureuse et qui conduit à des résultats indiscutables par rapport à un critère indiscutable : l’augmentation de la mortalité des rats exposés à des faibles doses. On peut imputer la mortalité à une série de facteurs comme le niveau d’exposition, la durée… mais elle demeure là comme un fait incontournable.

    Cela vous surprend-il ?

    C’est surtout l’ampleur des résultats qui m’impressionne. On a un doublement de la mortalité après 18 mois d’exposition, ce qui est l’équivalent d’une exposition pendant soixante ans chez les êtres humains.

    Peut-on d’ores et déjà tirer des conclusions sur ce plan ?

    Je suis très prudent lorsque l’on veut transposer des résultats d’expérience à l’être humain. Il faut tenir compte de la morphologie, de la taille, de la peau, du rythme circadien… Mais les travaux de Dirk Adang permettent de poursuivre la recherche grâce au matériel disponible en posant une question neuve de manière très claire : une exposition aux ondes pulsées à des faibles niveaux et à long terme est-elle susceptible d’entraîner un vieillissement précoce ? Voilà une nouvelle donne très intéressante tant sur le plan scientifique qu’éthique.

    Pourquoi aucune étude de ce type n’avait été réalisée jusqu’ici ?

    J’ai commencé à discuter avec Dirk Adang il y a dix ans ! Une telle étude, qui mesure un impact sept jours sur sept, pendant 18 mois, est très longue à mettre en œuvre et très coûteuse. Peu de monde a envie de s’embarquer dans une telle aventure scientifique, notamment parce que dans les universités, aujourd’hui, on ne laisse pas facilement à un jeune la possibilité de passer autant de temps à une recherche sans avoir obtenu de résultats auparavant. Ce temps aura été utile : les cinq années passées à déterminer la façon de procéder vont pouvoir être réutilisés.

    Ces résultats ne confortent-ils pas les associations qui défendent un durcissement des normes d’exposition au réseau sans fil en Belgique ?

    Je résiste à la tendance qui consiste à passer de la thèse de doctorat aux normes réglementaires…

    Vous avez pourtant recommandé à deux reprises, au sein du Conseil supérieur de la santé, de renforcer les normes en passant de 20,6 volts par mètre à 3 volts en Belgique. En vain…

    Je pense à titre personnel que les normes actuelles ne sont pas assez rigoureuses. Pour résumer, il y a deux positions : celle de ceux qui disent qu’il ne faut pas introduire de normes plus rigoureuses tant qu’il n’est pas prouvé que c’est dangereux. Et puis il y a ceux qui pensent qu’il faut introduire des normes plus rigoureuses tant qu’il n’est pas prouvé que ce n’est pas dangereux !

    Qu’est-ce qui explique la frilosité des pouvoirs publics ? Le lobby de la téléphonie mobile ?

    En Europe, la plupart des pays ont des normes très laxistes, sauf en Suisse et au Luxembourg. Il y a sans aucun doute un lobby des opérateurs. Mais il y a aussi la crainte de faire autrement que les autres en attendant, d’ici à 2015, les résultats d’études épidémiologiques à large échelle et de nouvelles recommandations de l’Organisation mondiale de la santé. En Belgique, le Conseil supérieur de la santé devrait objectiver les opinions de ceux qui souhaitent le statu quo et ceux, dont je suis, qui souhaitent des normes plus rigoureuses.

    La mémoire serait aussi en péril

    Quel est l’impact des rayonnements électromagnétiques sur notre mémoire ? Et après quelles doses des perturbations se manifestent-elles ? Voilà ce que Dirk Adang a aussi voulu savoir dans le cadre de sa thèse. Ses constatations ont dépassé ses espérances.

    Il en ressort que de longues expositions (pendant 15 mois) aux rayonnements causaient d’évidentes pertes de mémoire aux rongeurs. Un effet qui n’a pas été observé chez des animaux exposés pendant deux mois. Ici aussi, les raisons profondes des mécanismes physiologiques restent à déterminer.

    Pratiquement, le chercheur a mené une série de tests sur deux batteries de rats. D’une part, sur des animaux qui ont été exposés pendant deux mois à peine aux émissions électromagnétiques similaires à celles de GSM et d’autre part, sur des rats qui ont encaissé quinze mois d’exposition à un tel type de rayonnements.

    Dans le cadre de cette sous-étude, les rats exposés pendant deux mois l’ont été à raison de deux heures par jour, cinq jours par semaine. Les autres animaux ont également été exposés aux rayonnements deux heures par jour, mais ici sept jours sur sept.

    Chacun de ces deux groupes était bien entendu composé de sujets effectivement exposés aux rayons et d’autres non (groupe témoin).

    Dans un premier temps, tous les animaux de ce test ont été entraînés à reconnaître deux objets identiques. Dans un second temps, un nouvel objet (différent) est placé dans la cage à la place d’un des deux objets « familier » pour le rat. Le comportement naturel des animaux veut que le temps d’exploration consacré à chacun de ces objets soit alors différent. L’objet déjà connu est moins longtemps étudié (reniflé) par le rat que l’intrus.

    C’est exactement ce que les chercheurs ont observé sur le groupe des rats exposés pendant deux mois aux rayonnements de GSM. Les rats exposés, comme ceux du groupe témoins, ont adopté ce type de comportement. Par contre, chez les animaux exposés pendant 15 mois aux ondes de GSM, la mémoire de l’objet « connu » semble avoir disparu. Chez ces derniers, le temps passé à explorer l’objet théoriquement connu et l’intrus était sensiblement aussi long.

    « Ce constat devrait suffire et pouvoir justifier des études complémentaires à ce propos », estime le chercheur.

    REPERES

    L’antenne relais. Les normes belges, fixées à 20,6 V/m, sont en dessous des valeurs préconisées par l’OMS, mais au-dessus des 3 V/m préconisés par le Conseil supérieur de la santé. Une majorité des antennes émet dans les faits en dessous de 3 V/m. De nombreux experts estiment que le seuil doit être rabaissé à 0,6 V/m pour atténuer l’impact biologique des ondes pulsées.

    Le téléphone portable sans fil à domicile (DECT). Il émet sans discontinuer des ondes pulsées dont la puissance est souvent supérieure aux 3 volts par mètre.

    Le wi-fi. L’ordinateur sans fil (wi-fi) rayonne sur la même fréquence que le four à micro-ondes, mais sa puissance est moindre. Le gouvernement allemand déconseille son usage. Il est recommandé de ne pas laisser son wi-fi « allumé » 24 h sur 24.

    Le GSM. Le site http://www.criirem.org publie un classement des marques selon leur rayonnement.

    Les dix mesures de prudence pour le GSM*

    Interdire le GSM aux moins de 12 ans.
    Utiliser le mode haut-parleur ou un kit mains libres et garder le téléphone à plus d’un mètre du corps.
    Rester à 1 mètre de distance d’une personne en communication.
    Eviter de le porter sur soi.
    S’il est en poche, veiller à ce que la face « clavier » soit dirigée vers le corps.
    Veiller à ne l’utiliser que pour établir le contact ou pour des conversations de quelques minutes.
    Changer le GSM d’oreille régulièrement, et attendre que le correspondant décroche pour porter le GSM à l’oreille.
    Eviter de l’utiliser quand la force du signal est faible ou lors de déplacements rapides (trains, voitures…).
    Communiquer par SMS.
    Choisir un appareil avec un « débit d’absorption » (DAS) le plus bas possible."
    ( Extrait de http://blogs.lesoir.be/empreinte-eco...-qui-inquiete/ )
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  20. #16
    humanino

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Bonjour,

    je n'ai pas lu tout le precedent message. Je voudrais juste souligner une chose, si cela n'a pas ete fait. Sur 120 invidus, vous n'obtiendrez jamais une precision superieure a 10%. Donc on compare 30% +\- 10% a 60% +\- 10% au mieux, et pour moi il n'y a pas de deviations vraiment significative.Il faudrait que quelqu'un prenne le temps d'ecrire la liste complete des nombres d'individus ici, parce que je n'ai pas l'intention d'aller chercher par moi-meme.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  21. #17
    Bruno

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Relevons le fait que 16 des 17 rats exposés à des champs électromagnétiques sont morts de tumeurs diverses (cou, genou…).
    Depuis quand on fait des stats sur 17 rats ?

  22. #18
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Cela signifie que j’ai exposé ces mammifères pendant 70 % de leur vie à des niveaux conformes aux standards internationaux en vigueur.
    Une telle étude, qui mesure un impact sept jours sur sept, pendant 18 mois
    Quel rapport avec une exposition humaine ? Je peux aussi démontrer que si on passe dix minutes sous l'eau sans discontinuer on se noie !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  23. Publicité
  24. #19
    humanino

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Quel rapport avec une exposition humaine ? Je peux aussi démontrer que si on passe dix minutes sous l'eau sans discontinuer on se noie !


    C'est un tres bon point. D'ailleurs, il est conseille de ne pas avoir le telephone directement contre son oreille lorsqu'il se connecte au reseau, au moment ou l'emission est la plus forte. Donc il est clair que ce genre de choses est connu, et l'etude ne semble pas tres pertinente.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  25. #20
    Pera

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    C'est vrai que les resultats sont impressionnants pour des rats qui seraient scotche a des antennes hautes puissances, mais bon il est moins loquace sur les autres!

    Avant de continuer, il faudrait obtenir la these et la lire, ou l'article.

    Elle est pas en ligne?

  26. #21
    Pera

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    Donc il est clair que ce genre de choses est connu, et l'etude ne semble pas tres pertinente.
    Qui se porte volontaire, je cherche a faire une etude sur la nocivite du Pastis et la notion de seuil de securite!

  27. #22
    nexus6

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    Donc il est clair que ce genre de choses est connu, et l'etude ne semble pas tres pertinente.
    Connu depuis quand ? Et par qui ?
    Il y a encore quelques mois, les professionnels des telcom mobiles juraient qu'il n'y avait simplement aucun danger à utiliser son portable, sans recommandation particulière sauf aux porteurs de pacemaker, ils voulaient même en vendre aux jeunes enfants.
    Il y a quelques mois, les ondes GSM ne pouvaient provoquer officiellement AUCUN effet biologiques sur un être vivant...
    Ce genre de conseil a été proposé par les associations indépendantes et la majorité des gens ne savent pas que leur portable émet jusqu'à 200 V/m en prise de ligne (chiffre donné par Orange).

    Quel rapport avec une exposition humaine ?
    27 V/m correspond à des puissances bien en dessous de celles actuellement utilisées par les téléphones mobiles, et donc bien en dessous de ce que reçoivent de nombreuses personnes qui utilisent plus de 2 heures par jour leur portable, cette expérience, c'est notre quotidien, mais en moins fort et en moins longtemps !
    Pour info, 41 V/m (GSM 900) et 58 V/m (GSM 1800) correspondent à un DAS de 0,8 W/kg (moyenne des téléphones d'aujourd'hui), le DAS maximum autorisé pour un mobile en étant de 2 W/kg.

  28. #23
    myoper
    Modérateur

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    ... le chercheur a constitué quatre groupes de rats, qui possèdent 90 % de matériel génétique en commun avec l’homme. Pendant 18 mois, Dirk Adang a exposé trois de ces groupes à trois niveaux d’exposition électromagnétiques différents. Le groupe témoin n’était quant à lui pas soumis à ces ondes.
    Pour le grand public, la présentation ne me semble pas honnète; on a l'impression que les résultats seraient a 90% superposables a l'homme. L'ADN s'exprime pour faire un rat et pas un 90% humain.


    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    « Un rat vit en moyenne 2 ans et demi, explique le chercheur. Cela signifie que j’ai exposé ces mammifères pendant 70 % de leur vie à des niveaux conformes aux standards internationaux en vigueur. Soit, une moyenne de 27 volts par mètre à raison de deux heures par jour, sept jours sur sept. »
    Donc, pour un humain qui va vivre 80 ans, il faudra attendre 70% de 80 ans apres l'age de 12 ans (quand il a son téléphone): soit 68 ans (56 + 12) avant de pouvoir avoir des problèmes. Ca relativise.


    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    De l’avis de plusieurs experts intervenus ce lundi, la durée de l’expérience et ses modalités lui confèrent un caractère unique à ce jour. Force supplémentaire de la méthode : les rats, tatoués à l’intérieur des oreilles pour être identifiés sans ambiguïté, étaient en liberté dans quatre cages différentes au long de l’expérience. « Cela signifie qu’il n’y avait aucun stress particulier lié à l’expérience, précise Dirk Adang. Or, ce stress peut constituer un biais pour la validité des résultats… »
    Il faudrait préciser les conditions de l'experience.
    Les animaux ont des sensibilités différentes de celles des humains (ultra sons, spectre visuel différents et que sait on encore, ou plutot qu'ignore t'on ?).
    Comment étaient produites ces ondes, comment étaient les cages (réflectivité, etc ...).
    Les intervenants connaissaient ils les groupes (traitements inconscient différents) ?
    De quelle façon étaient-ils rassemblés, si ils l'étaient, pour étre soumis aux ondes ?
    Quel était le niveau "électromagnétique" ambiant ?
    ...


    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Une agression du système immunitaire. Pour vérifier l’impact sur la santé des rats, des échantillons de sang ont été prélevés tous les trois mois. « Il est remarquable que dans tous les groupes soumis à une exposition, on constate une augmentation des monocytes comparativement au groupe témoin », note l’étude.
    Pourquoi agression et pas stimulus ? Déja, orientation des conclusions.


    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Ces globules blancs sont une partie du système immunitaire et jouent un rôle important dans le processus d’élimination des particules étrangères au corps humain. « Ces découvertes montrent un stress dans la formation du système sanguin après une exposition à faible dose, à long terme, de micro-ondes, note la thèse. (…) C’est comme si l’organisme vivant réagissait à une agression étrangère ou une intrusion. »
    Encore agression et stress. Je viens de lire il y a pas 5 minutes que des mélanomes ont été traités efficacement par des cellules immunitaires. Et ça paraissait logique pour certain ...


    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Autre constat : après 11 et 18 mois d’exposition, des augmentations significatives d’autres types de globules blancs ont été constatées dans les trois groupes exposés. « Les leucocytes et les neutrophiles montrent une augmentation de près de 30 % comparativement au groupe témoin après 18 mois d’expérience. Cela peut-être une indication d’un effet à long terme, même en dessous de faibles niveaux thermiques. »
    Pourquoi supposer que chez le rat, il n'y a qu'un effet thermique ? On prouve qu'il a une réaction a ces fréquences.


    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    3 Un taux de mortalité doublé. L’effet sur la santé des mammifères devient très clair à l’issue des trois mois qui suivront l’arrêt de l’expérience. Comme le détaille l’infographie en page 3, le taux de mortalité dans les trois groupes exposés est le double (60 %) de celui constaté dans le groupe témoin (29 %). Dirk Adang relève que l’augmentation de la mortalité peut être due à « la réaction et l’altération du système immunitaire. » De quoi sont-ils exactement morts ? Sur les 124 rats, seulement 19 ont fait l’objet d’une dissection. Un nombre trop peu élevé pour être significatif et établir des comparaisons. Relevons le fait que 16 des 17 rats exposés à des champs électromagnétiques sont morts de tumeurs diverses (cou, genou…).
    Ca serait pas mal de les disséquer TOUS avant de tirer une conclusion. Et de quoi sont mort ceux du groupe témoins ? De bonne santé ? On laisse passer des biais possibles.


    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    4 Des cadavres à autopsier. Et après ? Fort d’une recherche saluée pour sa rigueur méthodologique par un jury d’experts international, Dirk Adang manifeste son souhait de poursuivre les recherches en introduisant une plus haute fréquence : « Les résultats que nous avons obtenus ont ouvert des portes pour des recherches futures, note l’auteur. C’est pourquoi les 124 cadavres sont conservés dans le formol jusqu’à ce que les organes puissent être analysés. Il faudra pouvoir établir si l’exposition aux micro-ondes a engendré un vieillissement prématuré des rats. Les présomptions existent à ce niveau. »
    Tres bien, dès qu'on aura fait ça, on pourra etre plus précis. (C'est quoi le viellissement prématuré ?).


    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Il s’agira aussi de vérifier si ces résultats concernent l’homme.

    Poser la question, c’est déjà y répondre…

    « Le vieillissement prématuré est en question »
    Répondre comme ça, c'est déja orienter la discussion.


    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Cela vous surprend-il ?

    C’est surtout l’ampleur des résultats qui m’impressionne. On a un doublement de la mortalité après 18 mois d’exposition, ce qui est l’équivalent d’une exposition pendant soixante ans chez les êtres humains.
    Accro au téléphone le rat/papy ! Il a déja vécu 70% de sa vie après le commencement a l'exposition.



    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Peut-on d’ores et déjà tirer des conclusions sur ce plan ?

    Je suis très prudent lorsque l’on veut transposer des résultats d’expérience à l’être humain...
    Bien ...


    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Il en ressort que de longues expositions (pendant 15 mois) aux rayonnements causaient d’évidentes pertes de mémoire aux rongeurs. Un effet qui n’a pas été observé chez des animaux exposés pendant deux mois. Ici aussi, les raisons profondes des mécanismes physiologiques restent à déterminer.
    ... qui restent a déterminer ...

    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    ... Dans un premier temps, tous les animaux de ce test ont été entraînés à reconnaître deux objets identiques. Dans un second temps, un nouvel objet (différent) est placé dans la cage à la place d’un des deux objets « familier » pour le rat. Le comportement naturel des animaux veut que le temps d’exploration consacré à chacun de ces objets soit alors différent. L’objet déjà connu est moins longtemps étudié (reniflé) par le rat que l’intrus.

    C’est exactement ce que les chercheurs ont observé sur le groupe des rats exposés pendant deux mois aux rayonnements de GSM. Les rats exposés, comme ceux du groupe témoins, ont adopté ce type de comportement. Par contre, chez les animaux exposés pendant 15 mois aux ondes de GSM, la mémoire de l’objet « connu » semble avoir disparu. Chez ces derniers, le temps passé à explorer l’objet théoriquement connu et l’intrus était sensiblement aussi long.
    Stressés ? Pour la méme raison ?

  29. #24
    Démostène

    Smile Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Salut,
    Juste pour préciser : les citations ci-dessus sont postées ici par moi, mais je n'en suis pas l'auteur !
    On attent la publi pour plus d'infos !
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  30. Publicité
  31. #25
    Ryuujin

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    En cherchant un peu, on en apprends plus
    Nan nan, on est sur un forum scientifique, on ne va pas discuter d'une étude qu'on a pas lu. C'est la moindre des choses !

    Ya pas un participant abonné à IEEE qui pourrait nous éclairer svp ?
    Au pire, j'y aurais peut être accès, mais pas avant 10 jours.

  32. #26
    f6bes

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par myoper Voir le message

    (C'est quoi le viellissement prématuré ?).
    Bjr à toi,
    Bonne question !
    Une explication de la chose là:
    http://www.futura-sciences.com/news-...geria_1971.php
    et Google "vieillisement prématuré".
    A+
    Ca va pas durer.Compte à rebours enclenché.C'est parti.

  33. #27
    Bruno

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    Ya pas un participant abonné à IEEE qui pourrait nous éclairer svp ?
    Au pire, j'y aurais peut être accès, mais pas avant 10 jours.
    Citation Envoyé par Pera Voir le message
    Elle est pas en ligne?
    Mais le papier de l'IEEE c'est pas toute la thèse. Pour l'instant, elle n'est pas encore dispo sur les catalogues officiels, j'ai mailé son auteur.

  34. #28
    josianne.L

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    J'ai lu le compte-rendu de l'expérience et je crois qu'il est évident que l'on ne peut écarter le danger potentiel des ondes électromagnétiques et qu'il ne s'agit que d'une expérience préliminaire qui a mieux répondue que prévue. Seuleument, je ne serais pas prète à donner l'absolution sans confession à ce chercheur qui a un ''n'' de rats insuffisant et pire, qui termine sont expérience en queue de poisson en faisant un nombre ridicule de nécropsies de ses sujets exposés et décédés.
    Bon, ils avaient des tumeurs. Les rats vieillissants développent souvent des tumeurs des glandes et des ganglions. Dans le résumé il est question d'exposition pour toute la durée de leur vie. Reste à savoir si cette durée est la durée moyenne de la vie d'un rat ( 2 ans 2 1/2 ans env.) ou jusqu'à une mort prématurée. Si le traitement dure le temps d'une vie moyenne chez le rat et que les rats ne sont pas mort prématurément, ils peuvent être décédés de diverses maladie liée au viellissement naturel et que ce soit le fruit du hazard s'il y a plus de mortalité chez les rats exposés.

  35. #29
    tahar.b

    Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    salut
    je souhaite recevoir une copie de ce travail si possible
    merci thinks

  36. #30
    L'ydil MyO

    Post Re : Ondes GSM nocives ? une étude tent à le prouver

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Quel rapport avec une exposition humaine ? Je peux aussi démontrer que si on passe dix minutes sous l'eau sans discontinuer on se noie !
    bonjour,

    Evidemment la transposition d'une condition d'exposition chez l'animal vers l'Homme n'est pas une chose triviale, par contre il s'avère que l'effet biologique suite à une exposition (athermique) peut avoir des conséquences léthal. Depuis déjà plus d'une décennie, des effets biologiques athermique par l'exposition au micro-onde ont été mis en évidence (augmentation d'une perméabilité non spécifique de la barrière hémato-encéphalique (BBB)). L'enjeu est de savoir si cet effet biologique avéré a des conséquences pathologiques. A ce sujet, diverses études (si vous voulez les références je vous les posterai) sur l'hypothése d'une corrélation entre cancer et exposition à court et moyen terme au GSM ont été réalisé : sans rentrer dans des considérations techniques, il faut noté que la majorité ne décelle pas de corrélations significatives (hormis deux publies...) dont une réalisée sur 400000 individus (court et long terme >10 ans).
    On imagine très bien comment un dysfonctionnement de la barrière hémato-encéphalique pourrrait induire des effets non désirable sur le cerveau.
    De plus, pour avancer dans la compréhension du phénomène, un sérieux effort de recherche s'interesse à l'explication moléculaire induisant cet effet biologique (effet sur la BBB), si ça interesse quelqu'un, je serais content d'en discuter....
    Pour finir, il ressort dez l'ensemble des publications à ce jour que l'effet sur la BBB est très dépendant de l'espéce et des sous-espèces mais également du type de modulation et pulsation de l'onde et que contrairement à ce que certain pourrait penser, l'effet n'est pas forcement le plus intense pour les puissances les plus fortes (en deça des puissances engendrant un effet thermique évidemment) et qu'il faurt donc étudier avec interet l'effet des très faibles puissance également (beaucoup d'étude entre 2 et 1 W/kg alors que >1W/kg serait nécessaire).

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