Fauchage de PGMs dans les locaux de l'INRA dimanche 15 Août

[invite04f8dfd1]

Bonjour,

PGMs: Plantes Génétiquement Modifiées. S'il est encore besoin de préciser.

Hier, j'ai entendu sur Europe 1, Mme Cécile Duflot très embarassée après que le journaliste lui ai demandé sa réaction sur ces fauchages. C'est ainsi que j'ai appris avec un certain désarroi que pour la nième fois, des PGMs avaient été fauchées dans les locaux d'un laboratoire de recherche public (Je le souligne car on ne parle pas ici d'industriels mondialiste inconscients et/ou diaboliques qui veulent le monopole des semences et des profits au détriment de la santé et même de la vie humaine)

Evitons ici svp le débat sur les OGMs, ce n'est pas la question.

La question, selon moi primordiale, est la suivante:

Sachant que je considère comme acceptables et rationnels les doutes et incertitudes des détracteurs (même si je ne les partage que très peu), comment peut-on entreprendre et/ou cautionner ce genre d'acte qui vise directement les instances qui travaillent à faire la lumière sur ce sujet?.. qui plus est encore ici, une instance financée par leurs impôts (s'ils n'en payent pas, il n'en reste pas moins que c'est de l'argent public, et donc aussi le leur)... (J'espère juste que ce ne sont pas les mêmes qui dénoncent le budget recherche alloué à ITER sinon, on frôle la démence)

En tout cas, vous comprendrez que je condamne ces méthodes... sinon, je n'ai plus qu'à aller saccager le laboratoire Boiron du coin, la pharmacie qui vend de l'homéopathie et je ne parle même pas des parapharmacies qui essayent de nous fourguer leurs remèdes à base d'aromalithojetenfumeetvideton portefeuillothérapie.
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[invite9b06c290]

Bonjour,

bonne question, d'autant que ces travaux portaient sur la protection de la vigne contre un virus responsable de la maladie du tronc noueux, propagées par les nématodes dans le sol... Les viticulteurs touchés par la maladie apprécieront car il n'existe pas de traitement, à part l'extermination des nématodes par de puissants vermifuges (de la famille des mectines par exemple, très toxiques !).

Je me mets à la place des chercheurs (dont peut être des thésards) dont le travail a été saccagé. Je n'imagine pas dans quel état j'aurais été si une bande de fous furieux avaient débarqué dans mon labo de chimie pour y mettre le feu et ruiner 3 ans de travail !

Mes pensées vont avant tout aux biologistes de l'INRA qui travaillaient sur ces plants depuis des années (ces vignes avaient d'ailleurs déjà été saccagées par des anti-OGM...).

[Bruno]

Sachant que je considère comme acceptables et rationnels les doutes et incertitudes des détracteurs (même si je ne les partage que très peu), comment peut-on entreprendre et/ou cautionner ce genre d'acte qui vise directement les instances qui travaillent à faire la lumière sur ce sujet?

Il n'y a pas à chercher bien loin, le directeur de l'INRA l'a lui-même dit : ce sont des débiles. En agissant ainsi, ils ne font que renforcer le monopole Monsanto/Syngenta/Pioneer.

[invite04f8dfd1]

Je ne pense pas qu'ils soient débiles. Ils ont du adhérer progressivement à une idée sur les OGMs qui les pousse à agir dans un sens (Dans un autre registre, c'est comme pour un terroriste : le gars qui se fait sauter dans un lieu public n'est jamais un fou mais quelqu'un de plutôt très instruit au contraire).
Ce qui m'interpelle, c'est où? Comment? Avec qui? ces gens se font manipuler pour adhérer et agir conformément à ces idées. (Pour le terrorisme, on sait qu'il existe des lieux, des personnes qui forment à cela).
Je pense qu'il faut identifier tous les acteurs et les modes de fonctionnement de ces "sociétés" afin d'apporter d'autres réponses dans leur marché cognitif et in fine, combattre ces idées. Il est vrai qu'il est tellement plus simple de les prendre pour des débiles, ça ne nous demande pas d'effort de réflexion et ça donne des réponses à tout le monde, mais moi, je ne m'en satisfais pas. Tant qu'on les considérera comme irrationnels, cela continuera car ils n'auront pas d'alternative à leur vision des choses.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite519b93b0]

C'est juste honteux comme attitude... et tellement c*n, c'est typiquement l'un des moyens les plus efficaces pour refiler des marchés aux gros industriels qu'ils dénoncent.

Tout mon soutien aux biologistes, thésards,... de l'INRA qui travaillaient sur ces plants depuis des années.

(Désolé pour la remarque non-constructive, mais ça devait sortir).

[inviteb14aa229]

Bonjour,

Les anti-OGM affirment sans cesse qu'il existe des solutions alternatives aux OGM. Elles ressemblent à quoi ?

[JPL]

Je ne pense pas qu'ils soient débiles.

Mais on connaît des gens très intelligents, qui ont même un prix Nobel, et qui croient à la mémoire de l'eau ou qui professent des idées débiles sur la relativité (ce dernier un peu plus difficile à découvrir ).
Brel chantait "beau et c.. à la fois" ; on peut transposer : intelligent et c.. à la fois. Mais Brel précisait "Être une heure une heure seulement..." tandis que là cela semble incurable.

[Gilgamesh]

Je ne pense pas qu'ils soient débiles. Ils ont du adhérer progressivement à une idée sur les OGMs qui les pousse à agir dans un sens (Dans un autre registre, c'est comme pour un terroriste : le gars qui se fait sauter dans un lieu public n'est jamais un fou mais quelqu'un de plutôt très instruit au contraire).
Ce qui m'interpelle, c'est où? Comment? Avec qui? ces gens se font manipuler pour adhérer et agir conformément à ces idées. (Pour le terrorisme, on sait qu'il existe des lieux, des personnes qui forment à cela)..

Les faucheurs volontaires ne sont manipulés par personne, c'est juste un angle de vue, de nature globale et politique, bétonné par la foi apporté à quelques contrevérités aux points clés de l'argumentation, entretenues par le réseau militant.

Il suffit de les lire, du reste, pour avoir tout l'argumentaire : http://yonne.lautre.net/spip.php?article4266

a+

[noir_ecaille]

Ma foi heureusement que les c*** ne volent pas, sinon le ciel français serait vert et on n'aurait plus de recherche...

[invite32f57b05]

On est libre de croire ce qu'on veut. Pas de détruire la propriété et le travail d'autrui en vertu de croyances personnelles.

Il n'y a plus qu'à espérer une éventuelle condamnation exemplaire pour le rappeler.

[invite04f8dfd1]

J'ai bien peur que les sanctions soient pauvres. Les tribunaux sont bien capables de condamner RTE (http://infos.lagazettedescommunes.co...-raison-a-rte/) contre tout avis scientifique...


On en vient au point qui m'horrifie le plus dans notre société:

Les raisons politiques (en 1er), puis économiques (en 2nd) et un tas d'autres moins légitimes les unes que les autres passent avant un avis, même unanime, de toute la communauté scientifique... Pire l'homme politique (enfin il en serait un s'il se conformait au moins à ses propres opinions), même convaincu d'une action à mener, y renoncera s'il craint que l'opinion ne condamne sa décision et lui fasse perdre les prochaines élections...

[noir_ecaille]

On appelle cela "démagogie".

[invite04f8dfd1]

On appelle cela "démagogie".

Et ça se soigne? Parce qu'il n'en y en a aucun qui ne le soit pas.

[inviteb836950d]

A une époque on brulait des livres. Ces comportements procèdent, selon moi, de la même logique.

[invite87654345678]

Je vais jouer avec le feu... et aller à contre courant des points de vue émis.
D'accord l'Inra met des années à mettre au point des plants résistants aux maladies, etc...
Je ne cautionne pas ce qu'on fait les anti-ogms mais ne serait-il pas plus simple, plutôt que de trafiquer des plants de vignes de trouver un remède naturel contre les nématodes ?

http://www.omafra.gov.on.ca/french/c.../26hrt06a3.htm

[invite3b13132b]

Je vais jouer avec le feu... et aller à contre courant des points de vue émis.
D'accord l'Inra met des années à mettre au point des plants résistants aux maladies, etc...
Je ne cautionne pas ce qu'on fait les anti-ogms mais ne serait-il pas plus simple, plutôt que de trafiquer des plants de vignes de trouver un remède naturel contre les nématodes ?

http://www.omafra.gov.on.ca/french/c.../26hrt06a3.htm

Je ne suis pas agronome, mais d'après ce que j'ai lu ces plants de vignes n'étaient pas destinés à être commercialisés ou même plantés à grande échelle.
C'étaient des études sur le système immunitaire de la vigne dans le but de mieux comprendre le processus de l'infection.

On inhibe plus ou moins telle ou telle protéine et l'on regarde si l'infection se propage ou non. De cette manière on sait précisément où se situe le problème et l'on est mieux à même de mettre au point un traitement efficace (naturel ou non d'ailleurs).

Ces PGM ne sont pas envisagée comme une solution concrète (comme le mon810), mais comme un moyen d'étude.

C'est un peu comme en recherche médicale où l'on met au point des animaux GM avec des organes fluorescent pour mieux analyser le développement de tumeurs. C'est pas pour ça que l'on va commercialiser de la viande fluo...

[Gilgamesh]

Je vais jouer avec le feu... et aller à contre courant des points de vue émis.
D'accord l'Inra met des années à mettre au point des plants résistants aux maladies, etc...
Je ne cautionne pas ce qu'on fait les anti-ogms mais ne serait-il pas plus simple, plutôt que de trafiquer des plants de vignes de trouver un remède naturel contre les nématodes ?

http://www.omafra.gov.on.ca/french/c.../26hrt06a3.htm

Précisément, qu'y a t'il au fond de plus naturel que de permettre à la plante de lutter contre le nématode en utilisant sa constitution génétique ?

a+

[Gilgamesh]

Ces PGM ne sont pas envisagée comme une solution concrète (comme le mon810), mais comme un moyen d'étude.

Ah ben si, quand même, c'est de la recherche opérationnelle il me semble et le but c'est bien d'introduire le PGM résistant dans les vignobles. Sinon je ne vois pas bien l'intérêt.

a+

[Bruno]

Ah ben si, quand même, c'est de la recherche opérationnelle il me semble et le but c'est bien d'introduire le PGM résistant dans les vignobles. Sinon je ne vois pas bien l'intérêt.

Il me semble que le but principal est d'évaluer la solution transgénique par rapport aux alternatives. Il s'agit aussi d'acquérir des connaissances sur ce virus et de renforcer l'expertise nationale. Sans cette expertise, on ne pourra pas évaluer les OGM proposés par l'industrie. En plus, les premiers résultats (non publiables) suggéraient que la plante ne résistait que 2 à 3 ans. La comparaison de philou21 avec les livres est plus que pertinente. Avec les fauchages, on en est revenu au Moyen Âge où les obscurantistes détruisaient des expériences qui auraient pu démontrer qu'ils avaient raison !

[invite87654345678]

Précisément, qu'y a t'il au fond de plus naturel que de permettre à la plante de lutter contre le nématode en utilisant sa constitution génétique ? a+

Comme je ne suis pas généticien j'ai un peu de mal à comprendre qu'on puisse utiliser des gènes d'une plante pour lutter contre une infestation, alors qu'à l'état naturel cette plante est incapable de se défendre. Ce sont les mêmes gènes pourtant...

[invite32f57b05]

Renseignez-vous dans un premier temps svp :
http://www.ogm.gouv.fr/IMG/pdf/INRA_...le8ee3f4-1.pdf

Comme je ne suis pas généticien j'ai un peu de mal à comprendre qu'on puisse utiliser des gènes d'une plante pour lutter contre une infestation, alors qu'à l'état naturel cette plante est incapable de se défendre. Ce sont les mêmes gènes pourtant...

C'est bien pour ça que l'INRA voulait tester une autre approche : un porte-greffe résistant au virus au lieu de techniques de luttes contre le nématode qui le véhicule.

Le porte-greffe en question exprimait le gène d'une protéine de la capside du virus, ce qui permet d'activer un mécanisme de défense naturel de la plante.

Et ce porte-greffe n'était qu'un des trois pans du test, qui visait également à évaluer les techniques classiques (mode de conduite destiné à lutter contre les nématodes, et sélection variétale classique) de lutte.

[invite853321bf]

Bonjour,

Les anti-OGM affirment sans cesse qu'il existe des solutions alternatives aux OGM. Elles ressemblent à quoi ?

Ah ça...
Comme beaucoup de mouvements anti - quelque chose, ils professent l'utilisation d'autre chose. Et heureusement pour eux, aucun journaliste n'a le courage de leur poser cette simple question.
Comme il est dit au début par gjiovan, dans le cas de ces plants, l'autres solution est de saturer le sol de puissants vermifuges. Certes contrairement aux OGM, on connait leurs actions : ils sont extrêmement toxiques. Mais ça, c'est pas leur problème, eux ils ne veulent pas d'OGM, les produits chimiques dans le sol, faut voir ça avec une autre "association".

[invite80e60733]

Je trouve personnellement que ce geste témoigne d'une grande intelligence et d'une démarche réfléchie et construite.

En effet, un des arguments des anti OGM est qu'on ne connait pas assez bien les effets des OGM par manque d'études indépendantes. En saccageant les études en questions ils font en sorte que cet argument reste valable.

C'est criminel, bas de plafond, anti démocratique et obscurantiste, mais c'est efficace.

[invite0aa1883c]

La comparaison de philou21 avec les livres est plus que pertinente. Avec les fauchages, on en est revenu au Moyen Âge où les obscurantistes détruisaient des expériences qui auraient pu démontrer qu'ils avaient raison !

Donc si je suis bien le raisonement, 43% des chercheurs du CNRS sont des nazis ?

http://www.enroweb.com/blogsciences/...aucheurs-d-ogm

Je crains que le débat sur les OGMs et les fauchages soient bien plus complexe que les anathèmes lu sur ce fil...

A+
J

[invite14397db8]

Sauf que ce sondage parle des essaies en plein champ.

[invite765732342432]

Donc si je suis bien le raisonement, 43% des chercheurs du CNRS sont des nazis ?

1 ) il y a une grosse différence entre être (un peu) sympathisant et agir
2 ) l'échantillon me parait faussé. Extrait du sondage lui-même: "2075 questionnaires ont été retournés à l’Ifop par Internet."
Le sondage repose donc sur la bonne volonté des gens à faire la démarche active de répondre au sondage (ils doivent envoyer une réponse). Dès cet instant, les opposants sont mécaniquement sur-représentés.
Il aurait au minimum fallu une démarche passive pour être plus représentatif.

[invite87654345678]

Renseignez-vous dans un premier temps svp :
http://www.ogm.gouv.fr/IMG/pdf/INRA_...le8ee3f4-1.pdf

Je veux bien me renseigner pour être moins bête, mais trouver le bon lien... Merci pour celui-ci

[Tilleul]

La vigne ayant un rendement énergétique pourrie c'est pas franchement le genre de culture qui m'intéresse donc une question : l'argument avancé sur la question c'est que les nématodes ne sont un problème que si on ne fait pas de rotation des cultures et donc que cette lutte n'est pas motivé par des impératifs agricoles mais par des motifs de spéculation foncière (pression sur les prix qui obligent les vignerons à cultiver sur moins de terres), c'est de l'info ou de l'intox ?

Je trouve personnellement que ce geste témoigne d'une grande intelligence et d'une démarche réfléchie et construite.

En effet, un des arguments des anti OGM est qu'on ne connait pas assez bien les effets des OGM par manque d'études indépendantes. En saccageant les études en questions ils font en sorte que cet argument reste valable.

C'est criminel, bas de plafond, anti démocratique et obscurantiste, mais c'est efficace.

Penser qu'il existe des "anti-ogm" c'est de la paresse intellectuelle... Si j'en crois Christophe Bonneuil qui a travaillé sur le sujet pour l'INRA, les fauchages ne sont pas motivés par des motifs environnementaux mais par des motifs socio-économiques... Auparavant le cadrage dominant était le risque pour l'environnement et la santé (Greenpeace, Ecoropa en alliance avec des biologistes comme Pierre-Henri Gouyon ou Gilles-Eric Seralini) alors que le fauchage était organisé par des associations comme Attac et la confédération paysanne pour des enjeux strictement socio-économiques : l'avenir des petits paysans, les oligopoles, le brevet sur le vivant, le rôle de la recherche publique... Etant entendu que depuis les années 80 les chercheurs publics ne sont plus des sélectionneurs qui travaillent en station pour faire des variétés pour la profession agricole mais des expérimentateurs qui manipulent des gènes en laboratoire pour vendre des connaissances valorisables en entreprise...

[invite765732342432]

l'argument avancé sur la question c'est que les nématodes ne sont un problème que si on ne fait pas de rotation des cultures

Rotation de culture pour des vignes ? Sachant qu'un age acceptable pour une vigne, c'est 25/30 ans, je vois mal comment on pratique la rotation !

[Cendres]

Donc si je suis bien le raisonement, 43% des chercheurs du CNRS sont des nazis ?

Nous sommes finalement vite arrivés ici.

Par ailleurs, ça ne s'est pas passé n'importe où, mais dans les locaux de l'INRA.