Dites...ôtez-moi d'un doute...j'ai entendu ce matin sur FI le "grand chef" de la conférence des grandes écoles ( oublié le nom et le titre exact...) dire qu'à partir de cette année, les première S n'avaient plus qu'une heure de physique au programme...c'est vrai ça?
"mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus
Bonjour,
Il faut savoir ce qu'il entend par là.. En effet il n'y a pas d'horaire dédié à la physique au lycée, il y a un horaire de "sciences physique" (qui mêle physique et chimie).
Or l'horaire dans la réforme est de 3h et non d'1h ; il a peut-être voulu dire que dans les 3h seules 1h seront dévolues à la physique, mais je doute... Donc a priori ce "chef" a donné une information erronée.
Source : http://www.education.gouv.fr/cid4966...e-en-2010.html
Pour information, à comparer avec
http://eduscol.education.fr/pid23169...a-serie-s.html
Il faudra m'expliquer comment faire un programme sensiblement identique avec moins d'heures (cumulées 1èreS-TS) :
_ en maths : avant c'était 10h30, maintenant c'est 10h
_ en physique-chimie : avant c'était 9h30, maintenant c'est 8h (c'est 16 % de temps en moins !)
_ en SVT : avant c'était 7h30, maintenant c'est 6h30
_ en Sciences pour l'Ingénieur : avant c'était 16h, maintenant c'est 15h
Le pompon : l'histoire-géographie disparaît de la TS et monte à 4h en 1èreS, ce qui est à comparer aux 4h30 cumulées de l'ancien système (donc une perte horaire de 11 %, et en plus ramenée sur 1 an ce qui empire les choses !)
En 1èreL les mathématiques disparaissent de l'enseignement obligatoire (super pour permettre à tous les lycéens d'avoir des connaissances basiques en maths)
Mêmes les langues vivantes y perdent (il paraît pourtant que c'est un objectif prioritaire...) : en série L avant c'était 10h30 LV1+LV2 cumulées, maintenant c'est 8h30 (c'est une sacrée perte !). Les S y gagnent un peu (8h30 au lieu de 8h).
Sources : http://eduscol.education.fr/pid23169...a-serie-s.html
Bref... Encore une réforme mal foutue (et qui pourtant, pour le coup, partait sur une bonne idée, à savoir décloisonner un peu les différentes séries avec un enseignement commun de base pour toutes...)
Cordialement,
G.
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
La tendance générale semble être la diminution du nombre d'heures, donc soit ils ont diminué les programmes, soit il faut faire le même programme en mois de temps... dans les deux cas c'est pas terrible :/
Bonsoir, merci de ta réponse.
Honnêtement je n'en sais rien, je livre ce que j'ai entendu "brut de décoffrage" ; ce chiffre m'a fait sursauter. Je préfère de beaucoup que ce soit une erreur!Il faut savoir ce qu'il entend par là..
En tout cas merci pour les infos, ton commentaire, et bon courage pour ta thèse.
"mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus
Bonsoir,
Je ne comprends pas POURQUOI les L n'auraient plus de mathématiques alors que les S devraient encore se taper des matière littéraires ?!
Je croyais qu'ils voulaient égaliser un peu tout ça... Aux S, ils enlèvent mais pour les autres ils donnent rien -_- !
Scandaleux !
Le gouvernement n'a plus de vouloir une jeunesse scientifique !
Qu'est ce qu'ils ont contre les scientifiques? Il y a trop de monde maintenant?
Pour ma part, c'est ma vision de jeune matheux.
C'est vrai que la vision de S = classe d'élite devrait changé ! Il faut que les élèves viennent en S pour le gout des maths et de la physique.
Mais pour cela, il faudrait mettre un peu + de maths et de physique au lieu d'en enlevé ! C'est honteux c'est tout...
Les Maths en L et le littéraire en S, c'est pas une punition hein!Envoyé par Micki2a
D'ailleurs, les matières littéraires en S tendent également à être diminuées.....
4h d'Histoire-Géo en 1ère, ça va simplement devenir une matière indigeste pour des S. Je ne serai pas surpris qu'au fil du temps ce volume diminue (à l'image de ce que j'avais entendu: plus d'histoire-géo en S).
Ah non c'est pas une punition. Tout scientifique que je suis, les fôtes d'ortografe sont corrigées dans les exams, ça fait quand même un peu mal de perdre des points "juste" pour ça après avoir du apprendre des pages et des pages par coeur.
Mais je ne suis pas contre bien au contraire. Ca fait partie des connaissances obligatoires comme les maths. Encore que, demandez autour de vous de faire des additions de 3 valeurs avec des virgules, les gens lorgnent avec envie leur calculette...
Oui ils réduisent les programmes... au lycée et avant. Le problème c'est qu'à la fac, la tendance serait plutôt à l'inverse, comme nos disciplines deviennent de plus en plus complexe. Je faisais déjà ma semaine de 37 heures de cours en DEUG, je vois pas comment les nouveaux étudiants vont apprendre tout ce que j'ai appris en DEUG + ceux qu'ils n'ont pas appris au lycée...
Et encore, par exemple en Anglais, avec 20 heures de cours par année, ce n'est largement pas assez. Je viens de passer une semaine dans un congrès international, on ressent d'un coup son manque de vocabulaire. Je regarde le plus possible des films et séries en VO, plus bien sur les articles scientifiques en anglais pour rattraper ce retard (j'ai énormément perdu pendant mes années fac) mais c'est pas gagné.
C'est bien beau de connaitre son métier, c'est bien aussi d'avoir une culture, j'ai eu la chance d'avoir un bon prof de philo et j'ai adoré cette discipline, quand même très utile quand bien enseignée.
PS = S est AUSSI synonyme de biologie (si si c'est une science, vraiment), merci d'arrêter de nous oublier, on donne assez de travail aux autres sciences pour qu'on mérite le respect et la reconnaissance...
Ça me rappelle des souvenirs, de plus quand on entend successivement un vrai Anglais, un Texan, un Chinois... par contre quand un collègue Français fait une com en anglais, c'est le rêve
Pardon pour le hors sujet.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Enfin le pire que j'ai entendu c'est un Japonais, pas pour le vocabulaire mais l'accent, les prononciations, aspirations et autres sont totalement différentes. C'était un peu dur pour le comprendre.
Truc tout bête, mais après une semaine de congrès, j'avais l'impression de mieux comprendre les comm orales. Peut être étaient elles plus simples ?
On a pas arrêté pas de me dire à la fac "quand vous serez chercheur" et pourtant l'anglais, si important, est totalement laissé de côté... Cherchez l'erreur.
P.S. = dans ma fac, les lecteurs (étudiants anglophones nous donnant des cours) avaient créé un club, on se réunissait dans un bar pour parler Anglais dans un cadre moins rigide et donc facilitant la discussion. Le seul problème est qu'après 23h, le lecteur avait beaucoup de mal à se souvenir de sa langue maternelleEtudiants, renseignez vous, vous avez peut être ce genre d'aide à disposition.
Je remercie Kamor pour son rappel sur la bio en S. Perso, j'y suis allé pour la bio et la chimie, pas pour les math et la physique (c'était pas une punition non plus, mais....bof, surtout la physique)
Ca date un peu, certes, mais il me semble d'ailleurs que sur le programme commun de physique chimie, il y avait moins de chimie en proportion horaire, et peut être même en coeff au bac (je suis pas sûr que c'était 10+10 sur 20 points, peut être 8 + 12). Sensibilité du prof peut être ? En tout cas, sur 5 heures hebo, c'était facile 3 heures de physique).
Sinon, la réforme risque effectivement d'accroitre le fossé entre le bac et le supérieur. Avec des néo étudiants se disant "j'ai le bac, mais là j'arrive plus à suivre". Je veux bien que les petits jeunes soient meilleurs que leurs ainés de 10 ou 20 ans (ou plus), mais quand même: le pourcentage de réussite au bac qui grimpe chaque année ou presque, ça me laisse un peu perplexe....
PS: j'ai fait le bac des vieux, la dernière année de D (et pas C, ni S donc...)
Il y a aussi l'effet des médias qui sacralisent le bac (faut voir le battage fait autour). Il est normal que les jeunes s'imaginent capables de tout après. Et puis j'ai fait vendeur à l'OFUP (mais si, les enquiquineurs qui vous proposent des abonnements à des revues) et c'est franchement assez simple l'argumentaire se fait tout seul : vous demandez au frais et tout nouveau bachelier, encore tout fier de sa réussite à ce dur examen, quel est d'après lui le pourcentage de réussite à la première année de fac. Enfin j'ai surtout travailler dans ma filière donc bio. Il sent le piège, se dit que ça doit être plus dur que le bac quand même, et propose 60-70 % de réussite. Et là vous lui expliquez, et vous ne mentez pas c'est le pire, que c'est l'inverse, les 60% représentent l'échec et qu'il peut regarder vu que les notes sont exposés juste à côté. Là, c'est une claque, il doute.
C'est une anecdote, certes mais je trouve que ça montre bien le fossé, le cocon dans lequel sont les lycéens.
OK, bio et scientifique en général n'est pas la filière la plus facile (encore que) Mais je suis sur que les taux d'échec doivent être approchants dans les autres.
Le bac doit pas encore être assez simple qu'on l'allège. Bien on a le bac. Mais à l'heure actuelle, on peut faire quoi avec ?
Les sections L ont juste besoin de connaitre les maths appliquées de base, sans avoir à renter dans le détail des raisonnements et des démonstrations.
C'est bien normal qu'ils consacrent le plus gros de leur temps à leur passion : la littérature.
Les sections S doivent bien maîtriser le français et l'anglais, sans avoir besoins d'étudier la littérature.
Ce serait bien normal qu'ils consacrent le gros de leur temps à leur passion : les sciences.
Et pourtant il y a une confusion totale dans l'esprit des prof de français entre leur matière, le FRANCAIS, et une autre discipline, la LITTERATURE.
Et même lorsq'un éleve de S étudie l'Anglais, ce devrais être pour étudier des revues scientifiques et non Shakespeare.
Actuellement un élève de 1ère S va passer plus de temps à faire de la littérature que physique + chimie + bio réunies.
Ca ne prépare pas l'avenir
mais c'est important d'avoir UNE CULTURE!!!
La littérature fait partie du savoir. Rien que pour jouer à Qui veut gagner des millions ça peut valoir le cout
L'école n'est pas fait pour nous former à un métier mais nous donner une culture surtout. C'est plus le rôle de la fac et des écoles d'ing et autres de nous préparer à notre métier.
Il est bien sur important d'avoir le plus de cours dans la branche qui nous intéresse, donc les matières scientifiques dans le cas présenté ici, mais avoir des connaissances en histoire, géographie, éducation civique, etc. me parait tout aussi important. Contrairement à l'imagerie populaire, on passe pas notre vie vissé derrière nos paillasses. C'est sympa de savoir comment le monde fonctionne une fois qu'on en sort.
D'après les textes tous les élèves arrivent en fin de troisième et obtiennent le "Socle Commun" définit comme étant " ce que nul n’est censé ignorer en fin de scolarité obligatoire sous peine de se trouver marginalisé ou handicapé"
Donc dans cette logique, le lycée et le reste est un luxe. Pas etonnant que les heures d'enseignements fondent.
"On ne sait jamais de quoi hier sera fait."
Bonsoir,
Ok la littérature la culture c'est très bien pour l'ouverture d'esprit, sur le monde & co.
Mais je pense que lorsque l'on arrive en première on a une maturité suffisante pour savoir ce que l'on aime, et si on désire étudier les sciences, on est en droit d'attendre des heures de cours consacrées aux sciences, la littérature on peu la pratiquer aussi en dehors du cadre scolaire, qui va a la bibliothèque me dirais vous? Les étudiants ! pas les lycéens !
C'est même curieux de voir a quel point ceux qui font 95% de maths-physique... a la fac lisent a coté, alors que ceux qui en font - de 50% au lycée ne lisent pas.
lazar
+1 pour Lazar.
OUI mais c'est quoi la culture ???
La littérature française n'est qu'une petite partie de la littérature totale.
La littérature n'est elle même qu'un petite partie de la culture artistique : il y a aussi la culture musicale, la danse, la peinture, la sculpture, l'architecture, le 7ème art...
La culture artistique n'est elle même qu'une toute petite partie de la culture humaine : avoir une culture scientifique (maths, physique, chimie, astronomie, géologie, biologie, médecine, paléontologie, ethnologie...) est au moins aussi important pour l'ouverture d'esprit sur le monde actuel que la Princesse de Cleves !
Le BAC S est en fait le seul BAC réellement généraliste, dans ces conditions n'allez pas vous étonner si même les écoles de commerce préfèrent recruter des bacheliers S.
Si le but de nos politiques est de casser la sélection par les maths,
peut être est-ce une bonne solution que de diminuer encore les heures de sciences en filière S pour confirmer sa version généraliste.
Mais dans ce cas il faut recréer à coté une véritable filière spécialisée en sciences qui n'ouvrira pas les portes des écoles de commerce pour arrêter de trainer des élèves qui font des sciences par obligation (sélection oblige) au lieu de les faire par passion.
c'est marrant, dans toute ta liste, je n'y ai pas vu l'histoire et la géographie.un trou total dans ces domaines me semble être un handicap majeur dans la vie.
celà étant, je ne crache pas dans la soupe quand on observe le niveau de l'américain moyen dans sa "vision" du monde.
en revanche, j'abonde sur ce qui a été dit plus haut sur le niveau d'anglais en France ( 0 pointé ).
C'est parce qu'en France :
- On apprends les langues étrangères trop tardivement -- donc le jeune cerveau a déjà perdu un certain potentiel de souplesse quant aux mécanismes du langage parlé.
- On a effectué de grossières expériences comme la lectures globale avant l'alphabet, changer la taxonomie grammaticale, éradiquer le rabâchage (or c'est en pratiquant qu'on apprend, comme pour tout), etc..
- On essaye de s'aligner sur l'enseignement niveau international -- qu'on me pardonne, mais le français moyen a plus de culture général que bon nombre de citoyens moyens d'autres pays comme les USA, la Chine, le Brésil... On appelle ça le nivellement par la base.
- On fait de la démagogie là où il faut de la rigueur : même si 8x8=64 ne fait pas plaisir, ça reste une vérité mathématique et pas "un truc fait pour emmerder les élèves". De même le Français est la langue la moins contextuelle -- et donc l'une des plus complexes à assimiler, et ce n'est pas en mettant la rigueur de côté qu'on y arrivera, et sinon autant faire de l'Anglais notre langue nationale, ça sera moins hasardeux que se réinventer chacun son langage.
- Le baccalauréat est une invention française (Napoléon Ier) fort bonne puisque tout le monde l'a copié de par le globe qui nous limite. Autant dire que c'est aux autres de nous rattraper, et pas à l'exemple de finir cancre.
Le savoir et même la culture générale sont essentielle à la Liberté, et en particulier à la liberté d'opinion. La désinformation est une grave atteinte à la Liberté : elle autorise l'endoctrinement, la démagogie, le contrôle des masses, le cloisonnement, le mensonge, et enfin l’annihilation de droits et l'abolition d'égalité en toute impunité (puisqu'il n'y a plus personne pour savoir qu’il y a crime).
Bref : la culture G, au baccalauréat, ce n'est pas pour décorer, c'est de la citoyenneté.
Dernière modification par noir_ecaille ; 07/10/2010 à 18h56.
"Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
Je suis d'accord avec toi noir écaille, le système manque cruellement de rigueur, et les programmes s'amenuisent d'années en années.
On en vient a donner des cours de français/grammaire aux étudiants de premier cycle.
Cependant pour moi, le baccalauréat et surtout la spécialité que l'on choisit devrait nous préparer efficacement à ce que l'on va rencontrer ensuite.
On dit souvent que le bac S est élitiste, moi je ne trouve pas.
Ce n'est pas grâce à ce que l'on apprend en Terminale S qui fait les élites, c'est la sélection farfelue qui est faite ensuite.
lazar
J'ai lu récemment que l'université de Lorient en Bretagne proposait une dictée à ses étudiants en L1 et que ceux faisant trop de fautes se voyaient proposer des cours de soutien en Français, cela à l'initiative d'un prof ayant marre de voire des copies remplies de fautes à longueur d'années.
Personnellement je le comprends...
On estime que comprendre les maths veut forcément dire qu'on est très doué en général. Soit. En même temps quand je vois le nombre de personnes autour de moi qui ont besoin d'une calculatrice pour de simples calculs, je me dis que revenir aux bases ferait pas de mal.
Les maths requièrent une logique pour les comprendre mais je ne pense qu'il y ait une logique, chaque branche a la sienne, et ce n'est pas parce qu'on a pas celle des maths qu'on est nul. Oui c'est dommage de raisonner ainsi mais y a aucun moyen de l'empêcher, déjà par la faute des parents, qui veulent une filière meilleure que les autres pour que leurs enfants aient plus de chances par la suite. On a choisi celle là pourquoi pas.
Si nous voulons avoir une chance de survivre dans la mondialisation, je ne crois pas que ce soit en exportant nos « immortels », gardiens séniles d’une orthographe si inepte qu’elle est devenue incompréhensible y compris ceux dont c'est la langue maternelle !
Si nous voulons avoir un avenir, c’est en exportant nos technologies.
Alors par pitié, laissez faire des sciences aux élèves qui aiment ça.
Tu mélanges des choses sans rapport entre elles. Et personnellement je n'aime pas ce genre de jugement méprisant à l'emporte-pièce. J'aime bien que les mots que je lis aient une graphie qui n'offense pas mes yeux. Et apparemment toi aussi puisque ton message est écrit en respectant l'orthographe inepte que tu critiques.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
bonjour
que veux-tu dire exactement ?
Je rappelle au passage que beaucoup de vocables scientifiques internationaux sont francophones ou français (= bâtis sur des racines greco-latines à l'instar de ce Français moderne si inépuisable de néologisme).
Autre témoignage de l'importance du français en science comme en politique, c'est la deuxième langue internationale juste derrière l'Anglais.
Et pour en rajouter une couche : le français est la langue savante qui essaime le mieux, tandis que l'anglais est la langues pratique qui essaime le mieux (mots courants d'origine anglaise, mots savants d'origine française), dans toutes les autres langues. Bien sûr chacun accommode une partie de l'orthographe à sa sauce, afin de transcrire au mieux (ou au pire) la prononciation d'origine, les mots évoluent et intègrent la grammaire d'accueil, mais le radical reste peu variable sauf quand l'écriture devient une barrière (idéogramme/alphabet/syllabet/...).
Je peux continuer en ajoutant que le Français étant une langue très peu assujettie au contexte -- grammaire et orthographe obligent -- elle reste populaire auprès des mathématiciens, profession icônes de la logique dénuée de mots inutiles, tout simplement logique et rigoureuse. Une vision pratique des bases simples et composées, des mécanismes de création et lecture du vocabulaire (analogie, calque, emprunt) ou encore l'exactitude et le peu d'ambiguïté d'un énoncé. Le français est un outils vivant, savoir s'en servir demande un apprentissage et son évolution est loin d'être terminé.
Même un anglais peut trouver de l'ambiguïté à la langue anglaise :
http://www.cut-the-knot.org/language/plain.shtml
Foin de chauvinisme. Si le Français vous déplaît, changez pour l'AnglaisSa structure permissive, son orthographe oralisé et sa grammaire minimaliste feront votre bonheur et vous serez à même de faire honneur à votre engagement contre la complexité linguistique.
"Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
pour apporter un peu d'eau au moulin du sujet initial, l'horaire de 1 S l'an prochain sera de 3 h "élèves"...ce sont les seules indications ministérielles, ce qui fait que dans certains lycées, il y aura par exemple dédoublement d'une heure et demie en TP ce qui donnera 1,5 h de cours et 1,5 h de TP par semaine alors que dans d'autres, on aura un dédoublement sur 2h soit 1h de cours et 2h de TP par semaine.
On peut ajouter à cela l'utilisation plus ou moins officielle des heures "d'Accompagnement Personnalisé" dans certaines matières (dans le cadre de la nouvelle réforme, chaque élève doit recevoir 72h d'AP par an soit environ 2h/semaine) ! Dans mon lycée, nous militons pour qu'une de ces heures-semaine soit incrite à l'année pour les sciences physiques dans les sections S ce qui ferait passer l'horaire à 4h/semaine soit 2h de cours et 2h de TP, ce qui s'approche à une demie-heure près de l'horaire actuel...mais ce ne sera pas le cas partout...
De plus, le programme a été considérablement allégé...plus de mécanique par exemple, une moitié du programme d'optique qui ressemble à celui de 4ème (l'oeil, les couleurs, les sources lumineuses) etc..
Nous ne connaissons pas encore la teneur du programme suivant en terminale, mais l'horaire reste le même (3h de cours et 2h de TP).
A suivre...
Pour les gens que ça intéresse, il y a eu assez récemment une des émissions de France Culture (du grain à moudre) qui avait pour sujet :
La réforme des lycées met-elle en péril l’excellence mathématique française ?
http://www.franceculture.com/emissio...atique-francai
Euh... comment dire, je ne vois pas le rapport entre votre texte (dont déjà le sens global m'échappe quelque peu) et la citation de cette portion d'une de mes interventions soulignant l'oubli du ne, qui à mon sens ne change pas significativement le sens de la phrase. C'est un forum, donc même si je m'astreins comme toujours à veiller aux fautes
De plus l'excellence mathématique française... il n'y a pas que là, nous avons de très bons chercheurs dans chaque discipline scientifique. Certaines malheureusement demandent des moyens énormes, qu'il est plus facile d'avoir pour des facultés dépendant de fonds privés comme beaucoup de fac américaines. pardon, d'universités, continuons à garder le français dans sa forme la plus complète.
