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Exploitation minière des astéroïdes



  1. #121
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes


    ------

    Mais il faut être lucide, le monde est devenu une île, et rien ne prouve que nous serons plus sage que les habitants de l'île de Pâques.
    rien ne garanti non plus que "rendre l'homme sage" ne poussent pas les auteur de ce délirant projet dans une dérive totalitaire.
    je pense meme que rendre l'homme sage n'est pas du tout une solution, "les vices privés faisant le bien public"" .

    En parlant de luciditée on peut aussi dire que l'humanitée n'as jamais vécu aussi bien qu'aujourd'hui et que sa condition s'améliore de jour en jour =).

    pourquoi tant détester la civilisation que l'on a mis tant de temps a construire ?

    enfin on vas encore etre hors charte...

    Comment peut'on espérer anticiper quoi que ce soit sur de telles périodes sur la base des donnée techniques, scientifiques, économiques ou encore politiques de notre début de 21ème siècle ?
    tu as raison, gardons nous alors de toute prophétie, surtout si elle anonce de douloureux lendemains.

    -----

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  3. #122
    asdetreflepeureux

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Et est-ce que l'extraction des mineraux dans les astéroïdes (comme dans les sous-marins volcaniques) permettra d'approvisionner les ressources alimentaires ?

    Merci pour votre réponse.

  4. #123
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    non mais sa a jamais été le but, quoique si vraiment il n'y a plus de phosphore sur terre on pourra peut être en retrouver dans l'espace (pour faire des engrais), c'est tout ce qui me vient a l'idée pour aider l’agriculture mais on a pas atteint une limite de production sur terre.

  5. #124
    asdetreflepeureux

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Que veut dire l'expression "satisfaire la consommation mondiale pendant des siècles" dans le contexte d'exploitation minière des astéroïdes ?

    Meric pour votre réponse

  6. #125
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    répondre a la demande mondiale des éléments en question, certain estimes même que le système solaire renferme de quoi faire vivre 3 billons de personnes.

    "ce que l'on manque ce n'est pas de ressources, mais d'imagination"

  7. #126
    myoper

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Citation Envoyé par megamathieu Voir le message
    répondre a la demande mondiale des éléments en question, certain estimes même que le système solaire renferme de quoi faire vivre 3 billons de personnes.

    "ce que l'on manque ce n'est pas de ressources, mais d'imagination"
    Je vais chercher du fromage sur la lune, quelqu'un en veut ?
    Ceci dit, tant que les ressources nécessaires pour aller chercher ces éléments sont plus importantes que celles récupérées ou que l'imagination fera défaut et elle peut faire défaut jusqu’à la fin (ne serait-ce que parce qu'il n'y a rien à imaginer), les billions de personnes pourront toujours attendre...

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  9. #127
    Lopgor

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    C'est du gros n'imoprte quoi et des belles bétises ces projets pour aller chercher du minerai sur les astéroides. La raison est que du minerai il n'en manque pas sur terre. Toute las planète est un amas de cailloux qui n'attendent que d'être miné et je vous garantie que nous somme totalement incapable d'extraire même la totalité du minerai qu'on considére comme économique. De ce point de vue il est déjà totalement innutile d'exploré des météorites car on a tout ce dont on a besoin deja sur Terre.

  10. #128
    wizz

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    mais est ce que ces 3 billions de personnes pourront avoir de quoi se payer ces ressources qui se trouvent dans le système solaire

    vouloir consommer, toute l'humanité le veut

    pouvoir consommer, rien n'est plus sûr....

  11. #129
    Tawahi-Kiwi

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Citation Envoyé par Lopgor Voir le message
    C'est du gros n'imoprte quoi et des belles bétises ces projets pour aller chercher du minerai sur les astéroides. La raison est que du minerai il n'en manque pas sur terre. Toute las planète est un amas de cailloux qui n'attendent que d'être miné et je vous garantie que nous somme totalement incapable d'extraire même la totalité du minerai qu'on considére comme économique. De ce point de vue il est déjà totalement innutile d'exploré des météorites car on a tout ce dont on a besoin deja sur Terre.
    Suivant l'evolution des marches economiques, tout peut devenir potentiellement economique, meme l'exploitation de l'eau de mer. La ou cela peut changer, c'est le profit qui peut etre fait sur differents types d'exploitation. Au dela d'un certain cout d'exploitation, les platinoides et quelques autres elements extrement rares dans la croute terrestre peuvent devenir economiquement plus interessant dans les siderites (meteorites metalliques) que les ressources terrestres. Ce n'est pas le cas maintenant et ce ne sera pas le cas pour encore plusieurs decennies vu que les ressources minieres sont toujours abondantes, les applications limitees, et les techniques spatiales non definies et probablement hors de prix.

    Pour le reste neanmoins, il sera en effet plus interessant economiquement de boussilier la croute terrestre dans son entierete plutot que d'aller voir dans l'espace si on y trouve quelque chose de mieux.

    ...quoique si vraiment il n'y a plus de phosphore sur terre on pourra peut être en retrouver dans l'espace (pour faire des engrais),
    bin oui....yakafokon....., je te laisse medite sur cette phrase concernant le phosphore. ouvrir un bouquin de geologie pourrait peut etre t'aider a y voir plus clair.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 11/08/2012 à 09h25.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  12. #130
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    il me semble qu'a ce qu'il parait (personnellement je n'en croit pas un mot) on vas manquer de phosphore sur terre ? alors c'est faut j'aie lus des connerie ?

  13. #131
    JPL

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Oui les stocks de phosphate sont limités et l'agriculture les dilapides par un usage qui pourrait être plus mesuré.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #132
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    mais a ce que j'aie compris du message de T-K on a encore de la marge, et de toute façon on en retrouvera sur terre.

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  16. #133
    polo974

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Sur le phosphore: http://www.statistiques.developpemen...PointSur14.pdf

    Les gisements exploités assureraient en gros pour 1 siècle, les autres pour 3 (mais à quel prix et pourquoi ne sont-ils pas exploités...).

    Enfin, on ne pas toujours éluder les questions de ressource par un: "et de toute façon on en retrouvera sur terre."
    Daudet, tu vas nous manquer...

  17. #134
    JPL

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Et demain on rasera gratis : la première référence à cette expression que j'ai trouvée date de 1845... et on attend toujours.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  18. #135
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Enfin, on ne pas toujours éluder les questions de ressource par un: "et de toute façon on en retrouvera sur terre."
    en fait je dis sa parce-que je ne pense pas que l'on puisse prévoir quoique ce soit a un siècle, car personne ne peut dire comment les choses seront dans un siècle (et oui on ne peu toujours pas prédire l'avenir...)

    donc étant donné que l'on ne connais pas encore la technologie ni la richesse (au sens de la quantité de moyens disponible) dont disposera l'espèce humaine d'ici la il est inutile de faire des prévision, la société de maintenant étant "sous développée" par rapport a la société du futur elle ne peut pas dire ce qui est bon pour elle.

  19. #136
    invité6735487
    Invité

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Pas d'accord, l'art de la prévision est difficile mais certaine loi de la physique bien ancré peuvent permettre de dire que dans le futur on aura pas plus d'énergie !

  20. #137
    myoper

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Citation Envoyé par megamathieu Voir le message
    en fait je dis sa parce-que je ne pense pas que l'on puisse prévoir quoique ce soit a un siècle, car personne ne peut dire comment les choses seront dans un siècle (et oui on ne peu toujours pas prédire l'avenir...)
    On sait quand même que quand on consomme, utilise et fait disparaitre des ressources, celles-ci diminuent et dans un système fini, vont s'épuiser totalement alors que l'état actuel des connaissance ne permet pas de prédire qu'on pourra en faire apparaitre mais par contre permet de penser (scientifiquement) qu'on ne sera pas en mesure de le faire dans les temps impartis.

  21. #138
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Pas d'accord, l'art de la prévision est difficile mais certaine loi de la physique bien ancré peuvent permettre de dire que dans le futur on aura pas plus d'énergie !
    sauf si l'on retrouve des hydrocarbures sur terre (ce qui est très probable), ou encore grâce au nucléaire, a la surgénération ou a la fusion atomique ou que sais-je ! Qui somme nous pour prévoir quelles énergie on utilisera dans 100ans et ou iras t'on les chercher !?

    On sait quand même que quand on consomme, utilise et fait disparaitre des ressources, celles-ci diminuent et dans un système fini, vont s'épuiser totalement alors que l'état actuel des connaissance ne permet pas de prédire qu'on pourra en faire apparaitre mais par contre permet de penser (scientifiquement) qu'on ne sera pas en mesure de le faire dans les temps impartis.
    rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

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  23. #139
    invité6735487
    Invité

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Citation Envoyé par megamathieu Voir le message
    sauf si l'on retrouve des hydrocarbures sur terre (ce qui est très probable), ou encore grâce au nucléaire, a la surgénération ou a la fusion atomique ou que sais-je ! Qui somme nous pour prévoir quelles énergie on utilisera dans 100ans et ou iras t'on les chercher !?
    Oui, mais aucun principe nouveau !

    PS : et l'accès à l'orbite à ces énergies phare.
    Dernière modification par invité6735487 ; 12/08/2012 à 14h33.

  24. #140
    myoper

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Citation Envoyé par megamathieu Voir le message
    sauf si l'on retrouve des hydrocarbures sur terre (ce qui est très probable), ou encore grâce au nucléaire, a la surgénération ou a la fusion atomique ou que sais-je ! Qui somme nous pour prévoir quelles énergie on utilisera dans 100ans et ou iras t'on les chercher !?
    Nous sommes (les humains), ceux qui ont fait/inventé "la science" qui permet de savoir ce qui est utilisable ou non et en quelle quantité et prévoir (un des buts de la science) de manière opératoire un certain nombre de choses : la terre est un système fini et seule la pensée magique ou tout autre croyance fondée sur autre chose que la dite science permet de croire qu'on peut s'affranchir de ces contingences.
    Sinon, pourquoi faire des études ou aller travailler, rien ne permet de croire qu'il n'y aura pas une assiette bien garnie sur la table de ma maison qui sera aussi apparue le soir en rentrant de la plage...

    Citation Envoyé par megamathieu Voir le message
    rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.
    Parfaitement exact : ce sont des déchets.

  25. #141
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Nous sommes (les humains), ceux qui ont fait/inventé "la science" qui permet de savoir ce qui est utilisable ou non et en quelle quantité et prévoir (un des buts de la science) de manière opératoire un certain nombre de choses : la terre est un système fini et seule la pensée magique ou tout autre croyance fondée sur autre chose que la dite science permet de croire qu'on peut s'affranchir de ces contingences.
    merci de me prendre pour un idiot...
    je veut juste te faire remarquer que tu n'as aucune idée de comment les choses seront dans 100 ans, certes tu peu prévoir combien la terre auras fait de tour sur elle même, ou te dire que la température de fusion de l'eau sera toujours de 0°C, mais prévoir la façon de vivre de l'espèce humaine, surement pas.

    il y a des choses que l'on ne peut pas prévoir, il faut l'accepter...

    je ne voit pas pourquoi j’aurais a prouver qu'il y a une solution, puisque j’insiste justement sur le fait que personne ne peut prévoir toute les possibilités, je trouve sa très prétentieux d'affirmé détenir l’intelligence de toute l'espèce humaine présente et futur...

    Parfaitement exact : ce sont des déchets.
    visiblement même avec nos déchets on arrive a faire de l'argent, l’intelligence humaine ^^, il ne faut pas la négliger...

  26. #142
    myoper

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Citation Envoyé par megamathieu Voir le message
    merci de me prendre pour un idiot...
    je veut juste te faire remarquer que tu n'as aucune idée de comment les choses seront dans 100 ans, certes tu peu prévoir combien la terre auras fait de tour sur elle même, ou te dire que la température de fusion de l'eau sera toujours de 0°C, mais prévoir la façon de vivre de l'espèce humaine, surement pas.

    il y a des choses que l'on ne peut pas prévoir, il faut l'accepter...
    Il y a des choses qu'un minimum de logique permet de voir de quelles façons elles vont probablement se passer grâce à des hypothèses que l'état actuel des connaissances permet de valider (ça devrait être facile à comprendre pour les gens qui pensent que les choses vont devenir probablement magiques entre demain et cent ans sans savoir comment).
    C'est même la façon dont le monde tourne aujourd'hui : on se base sur des prévisions.
    Et si, j'ai plein d'idées sur la façon dont ça se passera dans 100 ans ou plutôt dont ça ne se passera pas : il n'y aura pas plus de pétrole qu'aujourd'hui (mais 100 ans de consommation en moins, s'il en reste, idem pour les autres ressources), la terre ne sera pas devenue carrée, personne n'ira faire son marché sur mars, la magie n'existera toujours pas et les probabilités seront probablement toujours utilisées.

    Citation Envoyé par megamathieu Voir le message
    je ne voit pas pourquoi j’aurais a prouver qu'il y a une solution, puisque j’insiste justement sur le fait que personne ne peut prévoir toute les possibilités, je trouve sa très prétentieux d'affirmé détenir l’intelligence de toute l'espèce humaine présente et futur...
    La prétention, c'est de croire qu'on va forcément découvrir ou faire apparaitre des ressources sans savoir lesquelles ni comment, il y a les autres qui ont constaté ce qu'il était possible de faire et ne comptent pas sur des choses hypothétiques ou magiques pour régler les problèmes d’aujourd’hui en plus de ceux de demain et demain, comme aujourd'hui, l'intelligence se base sur des prévisions et autant que faire se peut, les prévisions les plus probables.
    Il y a quelque chose qui vous gêne dans le raisonnement ?


    Citation Envoyé par megamathieu Voir le message
    visiblement même avec nos déchets on arrive a faire de l'argent, l’intelligence humaine ^^, il ne faut pas la négliger...
    L'argent, ça ne se respire pas, ça ne se mange pas et ça ne sert à rien quand il n'y a plus rien à acheter et l’intelligence humaine qui ne sait pas que l'argent c'est du papier avec de l'encre ne risque pas de survivre longtemps.

  27. #143
    asdetreflepeureux

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Est-ce que les astéroïdes peuvent contenir des mineraux que contiennent les denrées alimentaires ?

    Merci pour votre réponse sincère.

  28. #144
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Il y a quelque chose qui vous gêne dans le raisonnement ?
    oui, le fait que tu estime qu'il n'y aura personne pendant 100 ans, et ce malgré tout le progrès technologique et économique que l'on ne connais pas encore, pour trouver une solution que tu n'as pas trouver...

    c'est sa que je te reproche.

    personnellement je n'aie pas la prétention d'avoir toute les solution, mais j'estime que d'ici 100 ans des gens bien plus intelligents que nous vont les trouver.

    L'argent, ça ne se respire pas, ça ne se mange pas et ça ne sert à rien quand il n'y a plus rien à acheter et l’intelligence humaine qui ne sait pas que l'argent c'est du papier avec de l'encre ne risque pas de survivre longtemps.
    travail tu ?

    Est-ce que les astéroïdes peuvent contenir des mineraux que contiennent les denrées alimentaires ?

    Merci pour votre réponse sincère.
    non, jusqu’à preuve du contraire rien ne vit sur un astéroïde, mais je sais que tu connaissait déjà la réponse a cette question, alors que veut tu démontrer ?

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  30. #145
    myoper

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Citation Envoyé par asdetreflepeureux Voir le message
    Est-ce que les astéroïdes peuvent contenir des mineraux que contiennent les denrées alimentaires ?
    Oui, bien sur, il n'y a pas de raison qu'ils ne puissent pas en contenir - pas tous, ni partout mais au moins certains (voir avec les spécialistes : zinc, soufre, sélénium, fer, sodium, potassium, magnésium, calcium, chrome, manganèse, cuivre, iode, etc...).


    Citation Envoyé par megamathieu Voir le message
    oui, le fait que tu estime qu'il n'y aura personne pendant 100 ans, et ce malgré tout le progrès technologique et économique que l'on ne connais pas encore, pour trouver une solution que tu n'as pas trouver...

    c'est sa que je te reproche.
    personnellement je n'aie pas la prétention d'avoir toute les solution, mais j'estime que d'ici 100 ans des gens bien plus intelligents que nous vont les trouver.
    Ce qui prouve la mauvaise compréhension du raisonnement.

    Selon toutes probabilités, une technologie inconnue demain matin ne va pas me nourrir demain soir et selon ces mêmes probabilités basés sur exactement les mêmes arguments scientifiques, elle ne nourrira pas plus les humains dans cent ans (de façon moins probable mais probable quand même et si je pense que dans cent ans les problèmes seront réglés parce qu'une technologie le permettra, alors je n'ai strictement aucune raisons de penser qu'elle ne le fera pas pour demain soir puisqu'absolument rien dans vos messages ne permet justement de faire la différence) car si absolument rien dans la science actuelle ne permet de dire qu'on trouvera (futur simple) les technologies qui vont (futur simple) régler les problèmes d’aujourd’hui et demain, il est quand même possible de poser des scénarios (hypothèses plus ou moins probables suivant les connaissances actuelles) à plus ou moins long terme à partir de tout ce qu'on sait. C'est très connu et ça se fait tous les jours.

    Question corollaire en passant : si les gens intelligents vont trouver les technologies dans 100 ans, pourquoi ils ne les trouvent pas dans les prochains jours (ils ne sont pas encore nés ?) ?



    Citation Envoyé par megamathieu Voir le message
    travail tu ?
    Assez pour savoir qu'en enterrant un billet de 100, ça ne fait rien pousser et que je ne peux pas le respirer.
    Dernière modification par myoper ; 12/08/2012 à 21h14.

  31. #146
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Oui, bien sur, il n'y a pas de raison qu'ils ne puissent pas en contenir - pas tous, ni partout mais au moins certains (voir avec les spécialistes : zinc, soufre, sélénium, fer, sodium, potassium, magnésium, calcium, chrome, manganèse, cuivre, iode, etc...).
    exacte, j'avais mal lus la question, je retire donc ma réponse (je sais c'est con).

    si les gens intelligents vont trouver les technologies dans 100 ans, pourquoi ils ne les trouvent pas dans les prochains jours (ils ne sont pas encore nés ?) ?
    car il faut du temps pour trouver et développer des technologie, Rome ne s'est pas construite en un jour, et oui il ne sont peu être pas nés car il y a fort a parié que d'ici 100 ans (ou même 50) le monde ne seras pas peuplé des même personnes.

    Assez pour savoir qu'en enterrant un billet de 100, ça ne fait rien pousser et que je ne peux pas le respirer.
    alors pourquoi tu travail si c'est pour avoir des bout de papier qui servent a rien ?

  32. #147
    myoper

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Supprimé : hors sujet.

    Citation Envoyé par megamathieu Voir le message

    si les gens intelligents vont trouver les technologies dans 100 ans, pourquoi ils ne les trouvent pas dans les prochains jours (ils ne sont pas encore nés ?) ?
    car il faut du temps pour trouver et développer des technologie, Rome ne s'est pas construite en un jour, et oui il ne sont peu être pas nés car il y a fort a parié que d'ici 100 ans (ou même 50) le monde ne seras pas peuplé des même personnes.
    1 - Si ces gens ne sont pas nés à notre époque, quels sont les arguments scientifiques qui permettent de dire qu'ils vont naitre d'ici cent ans ?

    2 - Quels sont les arguments scientifiques qui permettent de dire qu'ils vont trouver ces technologies dans ce délai ?

    3 - Ensuite, quels sont les arguments scientifiques qui permettent de dire qu'il faut cent ans pour trouver ces technologies ?

    4 - Enfin, quels sont les arguments scientifiques qui permettent de dire qu'elles seront applicables (les ressources nécessaires seront présentes pour ce faire) ?
    Dernière modification par myoper ; 12/08/2012 à 22h46.

  33. #148
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    Je ne travaille pas pour ça : je travaille pour qu'en échange, je puisse avoir un certain nombre de biens et de services pour ma survie et mon confort
    donc l'argent est un intermédiaire d'échange, tu en gagne si tu as crée de la richesse et tu l'échange contre le fruit du travail d'autrui et ainsi de suite.
    voila le principe de la société de l'échange.

    donc, pour en revenir au recyclage, si cela rapporte de l'argent c'est que cela crée de la richesse, donc que c'est utile pour la société, donc nos déchet sont utiles.

    1 - Si ces gens ne sont pas nés à notre époque, quels sont les arguments scientifiques qui permettent de dire qu'ils vont naitre d'ici cent ans ?

    2 - Quels sont les arguments scientifiques qui permettent de dire qu'ils vont trouver ces technologies dans ce délai ?

    3 - Ensuite, quels sont les arguments scientifiques qui permettent de dire qu'il faut cent ans pour trouver ces technologies ?

    4 - Enfin, quels sont les arguments scientifiques qui permettent de dire qu'elles seront applicables (les ressources nécessaires seront présentes pour ce faire) ?
    aucun, et tu sait pourquoi ?

    parceque je suis comme toi, je ne peut pas prédire l'avenir

  34. #149
    wizz

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    et si tu ne sais pas l'avenir, alors pourquoi es tu si persuadé que le progrès dans la technologie va tous nous sauver, etc...

  35. #150
    megamathieu

    Re : Exploitation minière des astéroïdes

    en faite j'aie assez confiance dans l'intelligence humaine pour se sortir de la merde sans altérer son mode de vie, je suis persuadé que LE MOMENT VENU les solutions seront la.

    vous aussi vous n’êtes sur de rien, mais vous préférer le catastrophisme a l'optimisme, j'aie l'impression que vous haïssez l’humanité... vous ne voulez que sa chute (ou au moins partielle).

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