Réchauffement climatique dernière news

[invite2309a58e]

Bonjour,

Réchauffement climatique et hivers plus rigoureux : explication du paradoxe
Le réchauffement climatique menace-t-il les Jeux olympiques d’hiver ?

@Yves : Comment expliques-tu ces articles qui semblent contradictoire ?

Merci.

PS : à noter que pour l'hiver 2017 et le refroidissement (complément d'info) :
Météo: de la neige dans le Sahara algérien
Record de froid au Qatar
Vague de froid en Tunisie
Maroc : Vague de froid et chutes de neiges de jeudi à dimanche dans plusieurs régions
-68 DE RESSENTI AUX USA : LE BÉTAIL GÈLE SUR PLACE
Vague de froid & neige pour le Japon
Les pays du Golfe sous la neige
...


Bonne journée.
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[yves25]

La réponse est la même que ci dessus.
Suffit de remplacer superficie par superficie et durée (combien de temps sur l'année).

[yves25]

Vers une première expérience de géoingenieurie. par envoi d'aérosols dans la stratosphère

Scientists hope to complete two small-scale dispersals of first water and then calcium carbonate particles by 2022.

[invite2309a58e]

Bonjour,

Réchauffement climatique et hivers plus rigoureux : explication du paradoxe
Le réchauffement climatique menace-t-il les Jeux olympiques d’hiver ?

@Yves : Comment expliques-tu ces articles qui semblent contradictoire ?

Merci.

PS : ...

@Yves tu as répondu au PS, mais j'aurais aimé aussi une réponse à cette question.

Merci.

Bonne journée.

[Cendres]

Dans les dernières nouvelles: https://www.theguardian.com/environm...rted-territory

Rapport associé: http://library.wmo.int/opac/doc_num.php?explnum_id=3414

[yves25]

Bonjour,



@Yves tu as répondu au PS, mais j'aurais aimé aussi une réponse à cette question.

Merci.

Bonne journée.

Je veux bien répondre aux vraies questions. Je ne suis pas certain que ça en soit vraiment une et non pas un moyen d'essayer de semer la confusion chez les lecteurs.
Admettons que ça soit une vraie question, dans ce cas, c'est toi qui confonds météo et climat.
Le climat, c'est la tendance, pas les détails. Les détails, c'est la météo.
Le changement climatique peut affecter la météo en favorisant plutôt telle ou telle configuration des basses pressions et des hautes pressions.
En particulier, le réchauffement des régions polaires qui est beaucoup plus rapide que celui des autres latitudes, peut favoriser le creusement des ondulations du courant jet?
Quand ces ondulations sont très marquées, elles permettent des blocages, cad des périodes pendant lesquelles la répartition des zones de hautes et basses pressions reste figée et empêche certaines trajectoires des perturbations.
Par exemple si l'Anticyclone des Acores est fort développé avec une dorsale qui s'étire vers les Iles Britanniques , les perturbations passent au Nord et la France connaît une période de temps stable . En hiver, ça se traduit rapidement par des températures basses.

En d'autres termes, le réchauffement global peut très bien modifier la circulation atmosphérique, favorisant des périodes froides .
Ca n'est contradictoire qu'en apparence.

Et, soit dit en passant , les hivers où la Seine gèle, on n'en voit plus beaucoup.
Moi, je me rappelle très bien de l'hiver 56 à Roubaix. J'allais à l'école en culottes courtes, mes cuisses s'en souviennent encore, maintenant on parle d'hiver rigoureux quand il fait -10 pendant quelques jours.
Mais ça, c'est un souvenir personnel, du point de vue de l'observation météo ça vaut pas tripette.

[invite2309a58e]

OK, soyons précis :

Pour les scientifiques, hausse des températures et hivers plus rigoureux sont liés. Des chercheurs de l'Institut de recherche climatique de Postdam ont établi une corrélation importante entre de faibles niveaux de recouvrement par la banquise dans la mer de Barents-Kara, au nord de la Norvège et de la Russie et une probabilité accrue d'hivers rigoureux en Europe qui pourraient devenir la norme ces prochaines années.
(citation article sur le paradoxe des hivers rigourueux)

Dans le scénario selon lequel la température n'augmenterait que de 1,9 °C en 2050 par rapport à 1990, seules 11 des 19 sites rempliraient les deux critères. Dans quatre d'entre eux, on ne serait pas certain d'obtenir la quantité de neige suffisante, tandis que les quatre restants, dont Grenoble et Chamonix, ne disposeront plus des conditions climatiques suffisantes.
(citation article sur la menace par le RC des JO)

Je rappelle que Grenoble et Chamonix sont en Europe.

Visiblement ces 2 articles se basent sur des travaux contradictoires, ou alors il faut m'expliquer pourquoi cela n'est pas contradictoire, car ceci ne suffit pas comme explication :

En d'autres termes, le réchauffement global peut très bien modifier la circulation atmosphérique, favorisant des périodes froides .
Ca n'est contradictoire qu'en apparence.

PS : j'ai fait l'hypothése que "2050" faisait partie de "ces prochaines années".

Merci.

Bonne journée.

[yves25]

D'abord un n'y a pas contradiction entre des hivers rigoureux de temps en temps et une situation défavorable aux sports d'hiver en général. Toute la question est celle de la fréquence
Mais surtout en ce domaine c'est a dire celui de la prévision régionale a moyenne échéance on en est encore loin de ce qu'on appelle des prévisions .
Alors si on se précipite sur chaque article sans prendre de recul on ne va rien y comprendre. C'est a ça que servent les rapports de synthèse du GIEC : faire un premier tri.8

[invite2309a58e]

Toute la question est celle de la fréquence

Citation article1 : une probabilité accrue d'hivers rigoureux en Europe qui pourraient devenir la norme ces prochaines années.

Citation article2 : tandis que les quatre restants, dont Grenoble et Chamonix, ne disposeront plus des conditions climatiques suffisantes.

Pourtant cela ne semble pas être une question de fréquence, sauf si je ne comprends plus le français.

Bonne soirée.

[Deedee81]

Salut,

sauf si je ne comprends plus le français.

Je confirme. Tu n'as mis en gras qu'une partie de la phrase et c'est sans doute cela qui t'a empêché de comprendre le lien avec la fréquence. Je fais surtout référence à la première citation. Toute la phrase est nécessaire pour comprendre (et pas seulement en français d'ailleurs ). Même moi qui suit une bille dans ce domaine j'ai compris la relation !!!!

[invite2309a58e]

Salut,

Je confirme...

Ok, je laisse les lecteurs se faire leurs propres avis (pour ceux qui n'en ont pas déjà un).

PS : peut-être que sans le savoir je suis entrain de dire le contraire de ce que je veux dire, vu que d'aprés toi je ne comprendrais pas le français, mais soyons raisonnable... en tous les cas j'essaie de toujours le rester.

Bonne journée.

[Archi3]

Peut être que l'article cité par Cendres répond à ta question Dattier ?

Dans les dernières nouvelles: https://www.theguardian.com/environm...rted-territory

"Uncharted territory", ça semble signifier qu'on n'a aucune certitude sur ce qui va arriver : dès lors qu'on parle de "possibilités" et non de certitudes, il est tout à fait envisageable que les différentes "possibilités" soient diamétralement opposées !

[Cendres]

Autre actualité à ajouter: https://www.theguardian.com/environm...rainfall-rates

[invite2309a58e]

"Uncharted territory", ça semble signifier qu'on n'a aucune certitude sur ce qui va arriver : dès lors qu'on parle de "possibilités" et non de certitudes, il est tout à fait envisageable que les différentes "possibilités" soient diamétralement opposées !

Visiblement ces 2 articles se basent sur des travaux contradictoires...

D'abord un n'y a pas contradiction entre des hivers rigoureux de temps en temps et une situation défavorable aux sports d'hiver en général. Toute la question est celle de la fréquence

Bonne journée.

[Archi3]

Autre actualité à ajouter: https://www.theguardian.com/environm...rainfall-rates

Il y a quelques trucs pas très clairs dans cet article :

Observations reveal more intense rainfalls and flooding in some areas. But in other regions there’s more evaporation and drying with increased drought. Some areas experience both.

L'auteur ne dit pas si il y a aussi des régions où les précipitations et les inondations sont moins intenses, et d'autres ou il y a moins de sécheresses, et d'autres où on voit les deux ?

Par exemple il me semble qu'au Sahel il y a moins de sécheresses non ?

[Cendres]

L'auteur ne dit pas si il y a aussi des régions où les précipitations et les inondations sont moins intenses, et d'autres ou il y a moins de sécheresses, et d'autres où on voit les deux ?

Il n'y a peut-être pas ces cas de figure, ou pas d'observations concluantes
là-dessus.

Par exemple il me semble qu'au Sahel il y a moins de sécheresses non ?

Pourquoi pas.

http://la.climatologie.free.fr/seche...esse2.htm#sec8

[invite2309a58e]

Bonjour,

Après une période de sécheresse de 1968 à 1995, l’Afrique de l’Ouest connaît plutôt depuis la fin du dernier millénaire un retour à des conditions pluviométriques plus humides ; celles-ci, aux latitudes soudano-sahéliennes, sont similaires, en termes de moyenne et de variabilité interannuelle, à celles qui ont été observées de 1900 à 1950.

Bonne journée.

[Archi3]

Il n'y a peut-être pas ces cas de figure, ou pas d'observations concluantes
là-dessus.

ben peut être , ou pas, on n'en sait rien puisqu'il est juste dit "qu'il y a des régions où il pleut plus" ou bien "il y a des régions où il y a plus de sécheresses" , mais rien n'est dit ailleurs. Si je te dis "il y a des gens qui sont devenus plus pauvres cette année en France", qu'est ce que ça veut dire ? (en revanche dire "personne n'a rajeuni", ça veut dire quelque chose .

Pourquoi pas.

http://la.climatologie.free.fr/seche...esse2.htm#sec8

donc il y a bien des régions où on constate que les sécheresses diminuent depuis 70, et l'article cité n'en parle pas.

[Archi3]

http://lodel.irevues.inist.fr/climat...ex.php?id=1105 où on dit que la pluviométrie est redevenue ... moyenne, donc a priori moins extrême.

[invite2309a58e]

My God ! La sécheresse frappe l'Angleterre

[Cendres]

Ben..l'article s'intitule "Global warming is increasing rainfall rates "...donc mentionner qu'il y ait des régions où il y ait moins de sècheresse, ce serait à mon sens redondant voire pléonasmique.

[Cendres]

http://lodel.irevues.inist.fr/climat...ex.php?id=1105 où on dit que la pluviométrie est redevenue ... moyenne, donc a priori moins extrême.

Oui, même chose avec le message de Dattier ci-dessus.

[invite2309a58e]

Pluies diluviennes et inondations dans le Sahara

[Archi3]

Ben..l'article s'intitule "Global warming is increasing rainfall rates "...donc mentionner qu'il y ait des régions où il y ait moins de sècheresse, ce serait à mon sens redondant voire pléonasmique.

pas plus que de parler des études où les inondations augmentent, je ne comprends pas ta remarque.

[invite2309a58e]

Bonjour,

Tout cela pour dire que ceux qu'on appelle RC (Réchauffement Climatique), j'appelerais cela plutôt un CC (Changement Climatique), avec des régions tempérés qui deviennent séches et des regions séches qui se refroidissent et s'humidifient.

Bonne journée.

[mh34]

Bon au lieu d'essayer de contredire systématiquement chaque lien par un autre, on pourrait pas essayer d'être un peu constructifs? Ca changerait, pour une fois!
Ce fil devient illisible!

[Cendres]

Bon au lieu d'essayer de contredire systématiquement chaque lien par un autre, on pourrait pas essayer d'être un peu constructifs? Ca changerait, pour une fois!
Ce fil devient illisible!

C'est bien pour cela que j'avais demandé de faire un sujet séparé si l'on doit faire plein de messages pour une Actualité en particulier.

pas plus que de parler des études où les inondations augmentent, je ne comprends pas ta remarque.

Idem pour moi. Je ne comprends pas le sens de tes remarques ni celui de ta dernière réponse par rapport à l'article et à sa publication de départ.

Maintenant, le fil s'appelant "dernière news", tout nouveau commentaire sur cette actualité sera supprimé, sauf à faire un fil séparé. Sinon, cela devient illisible si tout le monde fait plein de commentaires sur plein d'Actus à la fois.

[yves25]

Dans mon message 756, je disais ceci

Le changement climatique peut affecter la météo en favorisant plutôt telle ou telle configuration des basses pressions et des hautes pressions.
En particulier, le réchauffement des régions polaires qui est beaucoup plus rapide que celui des autres latitudes, peut favoriser le creusement des ondulations du courant jet?
Quand ces ondulations sont très marquées, elles permettent des blocages, cad des périodes pendant lesquelles la répartition des zones de hautes et basses pressions reste figée et empêche certaines trajectoires des perturbations.

Je n'avais pas encore lu cet article qui traite précisément de la question .
Pour le dire simplement, les auteurs détectent une tendance qui favorise les situations de blocage des ondes planétaires. Cette tendance aurait surtout émergée dans la dernière décennie.
L'article est en accès libre.
Ca me laisse un peu dubitatif mais je n'ai pas les moyens de discuter de la validité des résultats trouvés et je pense qu'il faudra quelques autres travaux similaires avant d'y voir vraiment clair. Pour le moment, c'est une pierre à l'édifice...

[yves25]

Il y a une analyse assortie de commentaires d'autres chercheurs (type fact checling) sur le Washington Post
http://climatefeedback.org/evaluatio...shington-post/

[Archi3]

Il y a une analyse assortie de commentaires d'autres chercheurs (type fact checling) sur le Washington Post

j'ai pas bien vu où était le "fact checking" dans ces réactions ...