Réchauffement climatique dernière news

[invite03f54461]

Ci joint un graphique indiquant qu'il y a, c'est incroyable, des forçages négatifs:

Pièce jointe 355092


source IPCC 2007.

Il faut ajouter qu'il y a deux sortes de rétroactions.
Les rétroactions rapides notamment celle de la vapeur d'eau et d'autres beaucoup plus lentes qui concernent d'ailleurs souvent les inlandsis ou le cycle du carbone (un peu moins lente celle là)
Concernant les inlandsis qui fondent et libèreraient les volcans d'Islande ou de l'Antarctique, ouais, pourquoi pas.

Vue réductrice, car ce qui a action sur un système est toujours positif, aussi vrai que l'inverse d'action, c'est l'inaction.
En climato, et autres disciplines où on a volé les concepts de cybernétique pour les transposer à l'environnement,
on attribue le positif ou négatif selon l'effet sur la température, on qualifie donc l'effecteur en fonction de la réponse du système.

Vu la complexité et l'interdépendance des éléments du système climatique, décrire un élément comme étant un forçage ou une rétroaction tient parfois de l'arbitraire,
cf le couvert nuageux, ou l'ozone stratosphérique considéré comme sous-produit du rayonnement solaire.

Ce serait vachement bien que l'Islande et l'Antarctique crachent, dans la strato, des aérosols sulfatés à pleins tuyaux.

Pressé de voir de la neige en juillet et des populations frappées de famine? ah oui, qu'est-ce qu'on se marrerait
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[invite03f54461]

Tu as du te dire qu'un DonPanic, qui ne connait pas les forçages négatifs, ne pouvait pas raconter que des bêtises.

Il y a de ces choses qu'on appelle des grilles de lecture, elles peuvent être différentes d'un individu à un autre, d'une discipline à l'autre et être concurremment efficaces pour décrire un même phénomène.
Et non, je ne connais pas de forçages négatifs parce que j'ai appris des concepts de cybernétique avant l'émergence de la climatologie en tant que préoccupation grand public,
et que je pense effecteur quand tu penses forçage, quand à rétroaction positive ou négative, je sais ce que c'est depuis 1969, faute aux docteurs Laborit et Weber.

[meteor31bis]

Vue réductrice, car ce qui a action sur un système est toujours positif, aussi vrai que l'inverse d'action, c'est l'inaction.
En climato, et autres disciplines où on a volé les concepts de cybernétique pour les transposer à l'environnement,
on attribue le positif ou négatif selon l'effet sur la température, on qualifie donc l'effecteur en fonction de la réponse du système.

Ah? Mais qui parlait donc de rétroaction négative?
Une rétroaction c'est une action aussi, elle devrait donc toujours être positive.
Quant à avoir de le neige en juillet, hum, avec le CO2 qu'on aura mis dans l'atmosphère, va falloir y aller, plein les tuyaux!

Enfin, bref, aucun intérêt cette discussion.

[yves25]

Vu la complexité et l'interdépendance des éléments du système climatique, décrire un élément comme étant un forçage ou une rétroaction tient parfois de l'arbitraire,
cf le couvert nuageux, ou l'ozone stratosphérique considéré comme sous-produit du rayonnement solaire.

Qu'il faille y regarder à deux fois , c'est clair mais je ne suis pas d'accord.
la couverture nuageuse : en matière de climat seule importe une variation sur une période longue mais c'est un des éléments du système climatique et donc ses variations ne sont pas en elles mêmes des forçages ..sauf de façon indirecte en réponse à l'action des aérosols et l'on parle alors de forçage indirect ds aérosols et non pas des nuages

par contre une variation des nuages qui est la conséquence de la variation de température est une rétroaction
On peut discuter des cas pratiques si tu veux

L'ozone: si c'est un sous produit du rayonnement solaire, ce n'est pas un forçage, c'est le rayonnement solaire (ses variations j'imagine que c'est à ça que tu fais référence) qui est le forçage
si il s'agit des variations liées aux CFCs , c'est un forçage
voir http://www.futura-sciences.com/plane...es-638/page/2/

[invite03f54461]

Qu'il faille y regarder à deux fois , c'est clair mais je ne suis pas d'accord.
la couverture nuageuse : en matière de climat seule importe une variation sur une période longue mais c'est un des éléments du système climatique et donc ses variations ne sont pas en elles mêmes des forçages ..sauf de façon indirecte en réponse à l'action des aérosols et l'on parle alors de forçage indirect ds aérosols et non pas des nuages

par contre une variation des nuages qui est la conséquence de la variation de température est une rétroaction
On peut discuter des cas pratiques si tu veux

mais n'est-ce pas à condition sine qua non que la rétroaction agisse sur la source (l'effecteur) de la variation
en la diminuant - ou en l'amplifiant + ?

L'ozone: si c'est un sous produit du rayonnement solaire, ce n'est pas un forçage, c'est le rayonnement solaire (ses variations j'imagine que c'est à ça que tu fais référence) qui est le forçage
si il s'agit des variations liées aux CFCs , c'est un forçage

C'est bien ça. Contre-exemple les variations Svensmark du rayonnement cosmique fonction de l'état de la magnétosphère solaire sensées favoriser l'apparition de nuages de haute altitude,
ce serait un forçage, mais l'apparition possible des nuages juste un effet et en aucun cas une rétroaction parce sans effet sur le forçage qui l'a provoquée.

[invite452d5a24]

Bonjour,

Atlantique Nord : le risque d'un refroidissement rapide au XXIe siècle revu à la hausse (source cnrs)

Cordialement.

[JPL]

Un refroidissement local n’est pas en contradiction avec un réchauffement global.

[invite452d5a24]

Un refroidissement local n’est pas en contradiction avec un réchauffement global.

Tout à fait, mais un refroidissement des principales zones habitées, entraine un refroidissement pour la plus part des gens vivant sur terre.

[JPL]

La plupart des gens vivent ailleurs.

[Deedee81]

Précisons les chiffres.

entraine un refroidissement pour la plus part des gens vivant sur terre.

D'après la carte, ça doit concerner deux à trois cent mille habitant (probablement moins, ce n'est pas clair pour la partie continentale, disons pour une large partie côtière de l'Atlantique Nord). Et on est sept milliards sur la Terre.

[JPL]

Dattier souffre de nombrilocentrisme

[yves25]

Quand même, le ralentissement de ce qu'on appelait la circulation thermohaline risque d'avoir des conséquences sur l'Europe de l'Ouest.
Il faut bien garder à l'esprit que ça se passerait dans le cadre d'un réchauffement global qui, lui, continuerait. Il n'est donc pas évident que ça ne soit pas qu'un refroidissement relatif .
Si ce n'est pas le cas, si il y a un refroidissement de l'Atlantique Nord, alors le gradient de température entre pôle et équateur augmenterait ce qui aurait pour conséquence d'augmenter l'activité barocline et les perturbations.
Actuellement, avec l'amplification arctique que l'on connaît, c'est la situation inverse: le gradient diminue.

[Archi3]

Il y avait eu une actu FS sur le sujet, il me semble qu'on en avait déjà discuté mais je ne sais plus où .
De mémoire un truc étonnant de l'étude était que les probabilités d'avoir un refroidissement dépendaient très peu des scénarios d'émission, en fait ... (ça dépendait plutot du modèle climatique !)

[yves25]

Oui..enfin, c'est précisé dans la note du cnrs à laquelle dattier fait référence . Le point clé du processus, c'est la stratification (cad le fait que l'eau fraîche peu salée due à la fonte reste en surface). Les modèles qui sont capables de simuler cette stratification ne prévoient pas tous ce refroidissement brutal. Les autres sont hors course.
A noter aussi qu'il s'agit d'une analyse des résultats des modèles qui ont participé à CMIP5, cad à une exercice qui s'est fait il y a maintenant 5 ans. CMIP6 est en cours, on y verra sans doute des progrès mais il n'est pas dit du tout qu'il en sorte une réponse définitive ni même que l'écart entre les modèles diminue .

[Cendres]

Dattier souffre de nombrilocentrisme

Surtout qu'il nous a déjà placé ce type de sujet (voir par exemple le message 1026 de ce fil)...à ce stade, cela sent plus le réchauffé qu'un refroidissement.

[invite452d5a24]

Surtout qu'il nous a déjà placé ce type de sujet (voir par exemple le message 1026 de ce fil)...à ce stade, cela sent plus le réchauffé qu'un refroidissement.

On verra bien c'est hivers.

[Cendres]

On verra bien c'est hivers.

Et il ne veut donc pas retenir ni comprendre: on ne "verra" rien avec UN hiver sur un bout d'Europe. Fin du HS.

[SK69202]

Pourtant on voit quand l'été est un peu chaud.

[yves25]

On verra bien c'est hivers.

Merci à cendres, sans lui je n'aurais jamais compris cette phrase. Moi aussi j'écris de mon smartphone mais on peut se relire.


Sinon il faut quand même reconnaître qu 'on ne lui avait pas répondu.
Je pense qu'on a discuté de ça avant .

[Archi3]

Oui..enfin, c'est précisé dans la note du cnrs à laquelle dattier fait référence . Le point clé du processus, c'est la stratification (cad le fait que l'eau fraîche peu salée due à la fonte reste en surface). Les modèles qui sont capables de simuler cette stratification ne prévoient pas tous ce refroidissement brutal. Les autres sont hors course.

et est ce que la fourchette des projections futures des températures par les modèles CIMP5 continue néanmoins quand meme à incorporer des modèles "hors course" ?

[Cendres]

Pourtant on voit quand l'été est un peu chaud.

Oui, on a chaud.

[Cendres]

Je pense qu'on a discuté de ça avant .

Pour l'histoire du refroidissement, oui: http://forums.futura-sciences.com/de...stream-gs.html

Relire aussi à partir du message 924, la présente discussion (dernières news, donc).

[invite03f54461]

La décongélation des mousses dévoile un récit de changement climatique

Où il semble que l'optimum médiéval est largement enfoncé

[yves25]

On va juste un peu se rapprocher dans le temps:
La chronologie du Petit Age Glaciaire n'est pas compatible avec l'idée que c'est le minimum de Maunder (minimum d'activité solaire ) qui l'aurait provoqué
https://www.swsc-journal.org/article...swsc170014.pdf

[Archi3]

La décongélation des mousses dévoile un récit de changement climatique

Où il semble que l'optimum médiéval est largement enfoncé

il faudrait néanmoins être certain avant de conclure que le dégagement des mousses est une fonction univoque de la température globale, ce qui n'est pas forcément le cas si il y a en plus de la variabilité locale :ce serait intéressant de faire plus d'étude pour savoir si on peut retracer de cette façon l'histoire de la limite des glaces et voir si elle se comporte partout pareil. Mais de toutes façons, mieux qu'un optimum, c'est a priori encore plus optimum non ?

[invite03f54461]

il faudrait néanmoins être certain avant de conclure que le dégagement des mousses est une fonction univoque de la température globale, ce qui n'est pas forcément le cas si il y a en plus de la variabilité locale :ce serait intéressant de faire plus d'étude pour savoir si on peut retracer de cette façon l'histoire de la limite des glaces et voir si elle se comporte partout pareil. Mais de toutes façons, mieux qu'un optimum, c'est a priori encore plus optimum non ?

Bôf, si c'est optissimum pour les palmiers, les insectes et les reptiles, ce ne l'est pas nécessairement pour les hommes.

[Archi3]

ça l'était quand meme au Moyen Age, apparemment .. tu crois qu'on serait mieux en revenant au PAG, vraiment ?
en attendant, y a de la neige (je sais , c'est de la météo), et ça n'a pas l'air de plaire à tout le monde.

[JPL]

Tu as des renseignements sur la répartition des palmiers au Moyen-Âge ?

[Archi3]

c'est pas les palmiers qui ont construit les cathédrales

[JPL]

Le message précédent le tien ne parlait pas de cathédrales mais de palmiers. Et si on arrêtait de dire n’importe quoi ?