Encore des problème de soudure pour l'EPR

[arbanais83]

Comme indiqué dans le titre l'EPR rencontre encore de nouveaux problèmes de soudure.
Si ce n'était pas franchement aussi triste on pourrait rire de ce feuilleton.
C'est à se demander comment cette entreprise EDF fonctionne ? Cette entreprise fleuron français est vraiment tombée bien bas, cela en dit long sur une des vitrines de la France et sur le pays lui-même et la perte de ses savoirs faire.
Comment se fait-il que l'on ne découvre ces problèmes que maintenant ?
Ils attendaient quoi pour vérifier ces soudures plus tôt ? surtout depuis le temps qu'ils savent que beaucoup sont foireuses, le chantier étant à l'arrêt, c'était le moment de faire toutes les vérifs et les reprises.
A chaque fois c'est du pain béni pour l'ASN qui ne se prive pas de retarder l'ouverture de ce chantier.
C'est à se demander s'il n'aurait pas mieux valu confier ce travail aux chinois ou aux japonais qui ont eux un véritable savoir faire en la matière.

https://www.usinenouvelle.com/articl...ville.N1072889
-----

[arbanais83]

Un autre lien
https://www.actu-environnement.com/a...EPR-37225.php4

[titijoy3]

En plus, c'est sur le circuit primaire principal !! Que du bonheur !!

[jiherve]

bonjour
encore sans doute un drame de la sous-traitance ordinaire : perte de savoir chez le donneur d'ordre, opacité du coté du sous traitant.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Plutôt qu'un drame, un nouveau signe de la marche vers la France post industrielle.

[JeanYves56]

Bsr ,

Un autre lien : https://www.sfen.org/rgn/soudures-ep...ats-techniques

[polo974]

La source:
https://www.asn.fr/Informer/Actualit...aire-principal

SK69202, ne soit pas aussi pessimiste. ils ont juste voulu faire des économies, mais maintenant, pris à la gorge, ils ont mis les formations nécessaire en place. dommage que ça n'a pas été fait auparavant... des économies qui coûtent très cher...

[titijoy3]

je ne pense pas qu'il s'agisse d'une volonté d'économies mais plutôt d'un manque de formation et d'une insuffisance technique générale, on se rend compte que l'excellence technique et industrielle sont toujours des atouts

[XK150]

Avant d'être des problèmes techniques , ce sont presque des problèmes " administratifs " : je ne trouve pas de mot juste pour les qualifier .

Ce sont des écarts de conception : on n 'a pas fait ce qu'il était prévu de faire .

C'est comme ça depuis le début , aussi bien pour la cuve que pour les 8 entrées-sorties du primaire et maintenant des piquages sur le primaire .

Pourquoi ??? Gagner du temps ( dans l'esprit de certains ... ) ? Mise en place de la politique du fait accompli : maintenant que c'est fait , il faut trouver une solution sur le papier !!!!

Savez vous que l'on tente de construire aussi , depuis plusieurs années , un réacteur de recherches nommé RJH ( Réacteur Jules Horowitz ) sur le site de Cadarache ?
Pour ne pas vous influencer , je vous laisse faire votre propres recherches sur les déboires du RJH ...

[XK150]

Pour le reste , tout est clair : vous avez à votre disposition le résumé ( 4 pages ) du rapport de Jen-Martin Folz :

https://www.uarga.org/downloads/Docu...esume_folz.pdf

Pour être plus précis et plus réaliste , je me répète :

Au plus fort de l'activité de Creusot-Loire dans les années 1980 , il y avait 22500 personnes sur le site et 5 cuves de réacteur étaient en cours d'usinage à des des étapes différentes .

Quand " on " a décidé de participer à la cuve EPR française pour le couvercle et le fond ( seulement et heureusement ) , 200 fantômes erraient sur le site , ce qui ne l'avait pas empêché
de changer 2 fois de main , car il y a toujours des bonnes affaires pour les rapaces financiers qui rôdent ...

Cherchez l'erreur ...

[jiherve]

bonjour,
le soucis c'est que ces pratiques ont lieu partout là c'est cependant l'acmé du phenomène car cela tout tant à la securité nucleaire qu'a la future production d'energie dont le pays aura bien besoin à moyen terme.

un nouveau signe de la marche vers la France post industrielle.

heureusement que le pays se soit massivement désindustrialisé car sinon comment ferions nous pour le télétravail!
JR

[JeanYves56]

Bonjour ,

Je crois que la construction de l'EPR de Flamenville est une aventure ... , en ce sens ou la politique , les grosses entreprises , les differents organismes s'en mêlent ,
font monter les exigences au fil des années suivant l'actualité
et donc qu'au final , la construction sera bien differente du projet initial , sur plusieurs points

[SK69202]

heureusement que le pays se soit massivement désindustrialisé car sinon comment ferions nous pour le télétravail!

Les EPR chinois alimentent depuis des années en électricité les usines qui fabriquent l'informatique nécessaire au télétravail local.

[JeanYves56]

re ,

Je ne suis pas sûr qu'ils aient éte réalisés avec les dernières exigences de sécurité !

A un moment donné il faudrait stabiliser le dossier , je crois .

[titijoy3]

peut être que certains ce sont rendu compte malgré les beaux discours sur la sécurité cocorico que ça pouvait péter quand même et on durci les conditions de sécurité ?

[SK69202]

Quand les chinois se seront fait péter un réacteur à la gueule, on rediscutera de la sécurité des EPR chinois.
Chez eux, ils sont terminés et ils fonctionnent, chez nous soit on ne sait pas les construire, soit on ne veut plus les construire.

[arbanais83]

Si vous avez lu le compte rendu de l'ASN, il y en a encore pour des années, on dirait que l'ASN se fait un malin plaisir de trainer pour contrôler, ce qui explique que les problèmes soient détectés petit à petit.
Regardez bien là conclusion de l'ASN et surtout la dernière ligne, je cite :
"Pour prendre position, l’ASN a demandé à EDF de lui indiquer sa stratégie de traitement de cet écart. L’ASN a également demandé à EDF d’identifier les causes profondes de cet écart et les raisons de sa détection tardive, et de mettre en œuvre les actions correctives qui devront notamment permettre de s’assurer de l’absence d’autres écarts sur le circuit primaire principal."
On en déduit que l'ASN n'a même pas fini de contrôler le circuit primaire et que s'ils attendent qu' EDF ait effectué des réparations sur ces 3 piquages ( je ne vois vraiment pas du tout ce qu'ils pourrait faire sauf à changer l'élément complet ) avant de continuer à contrôler le reste, le récteur sera déjà vieux avant d'avoir commencé à produire quoi que ce soit.
On dirait vraiment que le but de l'ASN n'est pas de vérifier la sécurité de ce réacteur mais de tuer ce réacteur.

[SK69202]

##### citation d’un message supprimé
Faut dire que chez nous c'est parfait, les camarades de promotion ou rivaux du nom de l'école dans les différents bureaux de conception, d'exploitant et de contrôle font qu'à la fin c'est OK.
Ayant fait des contrôles d'une "commission indépendante" (pas dans le nucléaire), en dehors du méga dangereux pouvant impacter la carrière du grand chef, le reste de nos observations sur les "écarts" a toujours été "traité avec retard".....

Le président chinois était ingénieur, le notre inspecteur des impôts......

[JeanYves56]

Bjr ,

En restant politiquement correct

Il faudrait comparer ce qui est comparable .

Le passif du régime chinois ne plaide pas du tout pour la sécurité des populations .

[SK69202]

2020, pas d'épidémie généralisée, pas des dizaines de millions les pieds dans l'eau dans les crues de l'été du Yangtsé, grosses fêtes dans les rue pour leur Nouvel an en février, oui le passif ne plaide pas.

[JeanYves56]

Je constate que c'est impossible d'avoir une discussion objective avec toi

[Gyrocompas]

Bonjour,

Le président chinois était ingénieur, le notre inspecteur des impôts......

Le Président était à l'inspection générale des finances.
Tenter d'obtenir le poste, vous comprendrez la différence, fait partie de la botte.

Rapprocher les dates des dernières tranches de construction des centrales classiques avec le celle du début de l'EPR.
Qu'on fait les intervenants dans l'intervalle?
La culture d'entreprise fait accumuler une somme de connaissance par rapport à un domaine.
La réduction de l'activité la fait perdre, les ingénieurs qui ont participé sont certainement à la retraite, les écoles qui les ont formé doivent orienter vers un autre domaine.
S'arrêter au simple constat est réducteur.

[JeanYves56]

Re ,

C'est completement stupide de faire la comparaison par rapport à la formation des personnes !!
comme si ces gens etaient des personnes opérationnelles ....

[Gyrocompas]

Bonjour,
La principale source des cadres du nucléaire était l'école Polytechnique.
Il serait intéressant de comparer combien suivent ce cours aujourd'hui par rapport aux années 70..80.

Pour ceux qui n'ont jamais fréquenté les personnes issues des grandes écoles, leur principale qualité est une aptitude à assimiler rapidement, d'être capable de faire des synthèses sans se perdre dans des détails inutiles.

[JeanYves56]

Re ,

Oui, ils font toutes autres choses que de la technique !

A ce niveau ils faut surtout des personnes sachant s'entourer de gens compétants dans chaque domaine , et sachant prendre des décisions .

[arbanais83]

Au plus fort de l'activité de Creusot-Loire dans les années 1980 , il y avait 22500 personnes sur le site et 5 cuves de réacteur étaient en cours d'usinage à des des étapes différentes .

Quand " on " a décidé de participer à la cuve EPR française pour le couvercle et le fond ( seulement et heureusement ) , 200 fantômes erraient sur le site , ce qui ne l'avait pas empêché
de changer 2 fois de main , car il y a toujours des bonnes affaires pour les rapaces financiers qui rôdent ...

Cherchez l'erreur ...

Effectivement quand on voit que nos ingénieurs nucléaires ont eu une traversée du désert de presque 20 ans et que l'on regarde le programme nucléaire chinois qui n'arrête pas de sortir réacteurs nucléaires sur réacteurs nucléaires pendant que les ingénieurs français perdaient leur savoir faire faute de réacteurs en construction on comprend qu'il aurait mieux valu que la cuve de nos EPR soit construite par ceux qui étaient en pleine évolution.
Les Japonais n'ont eu aucun problème avec leurs cuves et leurs soudures et les chinois non plus !
Actuellement ils sont sur un rythme de mise en chantier de 8 nouveaux réacteurs par an ... c'est normal que le savoir faire soit là !
Le leur évolue pendant que le notre baisse et c'est pareil pour les réacteurs de génération IV, ils progressent par paliers même s'ils ne sont pas encore au niveau des russes, cela viendra vite.

[JeanYves56]

Bsr ,

Depuis le temps que l'on nous dit que nous sommes des littéraires et que la Chine est l'atelier du monde ,
comment voulez vous que l'industrie se développe en France ....

[obi76]

Bonjour,
La principale source des cadres du nucléaire était l'école Polytechnique.
Il serait intéressant de comparer combien suivent ce cours aujourd'hui par rapport aux années 70..80.

Pour ceux qui n'ont jamais fréquenté les personnes issues des grandes écoles, leur principale qualité est une aptitude à assimiler rapidement, d'être capable de faire des synthèses sans se perdre dans des détails inutiles.

Heu à l'école polytechnique, il y a du bon et du moins bon actuellement, croyez moi...

Et désolé de le dire, mais il existe aussi d'excellents éléments d'autres écoles & universités... ce point de vue est dépassé depuis longtemps (et est d'ailleurs très mauvais et est une des causes de cet effondrement).

Autre cause : des salaires à pleurer. Vous mélangez tout ça, vous obtenez un domaine de recherche où tout le monde se barre dès qu'il peut, du coup avec un tel turn-over, les compétences ont du mal à se développer.

Et enfin, vous mettez des gens parfaitement incompétents mais bien planqués, qui préféreront ne rien faire que de prendre le risque de faire des erreurs, et vous vous retrouvez avec des institutions qui ne bougent plus d'un iota.

Ce sont vraiment les 3 causes qui pour moi expliquent le fait qu'en France, dans le nucléaire (mais pas que), tout se casse la gueule.

[titijoy3]

les spécifications sont elles les mêmes en France et en Chine ? existe t'il un ASN chinois ?

[Gyrocompas]

Bonjour,

Et désolé de le dire, mais il existe aussi d'excellents éléments d'autres écoles & universités... ce point de vue est dépassé depuis longtemps (et est d'ailleurs très mauvais et est une des causes de cet effondrement).

Je m'exprimais d'après une info de l'époque héroïque du nucléaire.
Un journal avait questionné l'école sur le nombre d'ingénieurs en poste dans le nucléaire.
Réponse : secret défense.
Quelques temps plus tard, l'association publiait une réunion de ses anciens élèves en mettant en avant leurs postes.
Plus de 50 dans les hautes sphères décisionnels du secteur.

Sur le fond, c'est toujours le problème de la culture d'entreprise.
Un savoir se perd s'il n'est pas utilisé, remis à jour régulièrement.
Malheureusement, ce n'est pas le seul secteur qui soit concerné.
Les petits µP pour mettre sous les capots des voitures, d'où viennent-ils?

https://theconversation.com/semi-con...a-durer-157250