fusion nucléaire : une "avancée historique" ?

[yves95210]

Bonjour,

Lu sur le site du Monde ce matin : Fusion nucléaire : une « avancée historique » réalisée par un laboratoire américain

L’expérience, qui a eu lieu le 8 août au National Ignition Facility (NIF), en Californie, « a été permise par la concentration de la lumière de lasers », pas moins de 192, « sur une cible de la taille d’un plomb » de chasse, explique un communiqué. Cela a eu pour effet de « produire un point chaud du diamètre d’un cheveu, générant plus de 10 quadrillions de watts par la fusion, pendant 100 trillionièmes de secondes. » C’est huit fois plus d’énergie que lors des dernières expériences réalisées au printemps.

Question aux spécialistes : le titre est-il justifié ?
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[obi76]

Bonjour,

Ca dépend ce que l'on entend par "justifié". Si c'est pour produire de l'électricité, clairement non le titre n'est pas justifié. Tout simplement parce que la fusion induite par laser ne permettra jamais la production d'électricité (en tous cas pas par confinement inertiel).
De plus, parler de puissance c'est complètement idiot, c'est en terme d'énergie qu'il faut parler. La puissance est d'autant plus grande que la durée du phénomène est courte, à ces niveaux là de durée ça ne veut plus dire grand chose (en fait plus rien du tout).
Si on parle de la puissance d'un laser femto, on arrive à des "quadrillons" de watt sans aucun problème, pour une énergie ridiculement petite (~ µJ).

Quant à la traduction "quadrillon" par Le Monde, je préfère ne rien dire...

[XK150]

Salut ,

Les militaires ont de beaux jouets , des sous , alors il faut bien qu'ils les dépensent en s'amusant ...

[yves95210]

Merci pour vos réponses.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Salut,

J'ai entendu l'info ce matin.

Tout simplement parce que la fusion induite par laser ne permettra jamais la production d'électricité (en tous cas pas par confinement inertiel).

J'ai déjà vu des schémas de principe mais en pratique on en est à des année-lumière avec ce type d'approche.

Quant à la traduction "quadrillon" par Le Monde, je préfère ne rien dire...

J'avais d'abord lu carillon

Les militaires ont de beaux jouets , des sous , alors il faut bien qu'ils les dépensent en s'amusant ...

Il y a quand même ne fut-ce qu'un intérêt scientifique (sur la fusion en soi, sur les lasers de puissance,...) et je sais que c'est aussi indispensable (avec d'autres techniques associées) au contrôle/amélioration des armes thermonucléaires (quoi qu'on pense de ce genre d'arme, ce n'est pas le sujet).
Mais je ne jugerai pas si cet intérêt est important ou faible, je n'en sais fichtre rien. Les dépenses "mal placées" ce n'est pas exclut (quoi que s'amuser est une bonne motivation ). De même que les choix (couteux) erronés (choix d'une approche qui s'avère inappropriée, je l'ai vécu avec les câbles à usage militaire, mais souvent c'est quand on a beaucoup dépensé qu'on se rend compte que.... mer...credi... ça ne va pas)

[obi76]

Il y a quand même ne fut-ce qu'un intérêt scientifique (sur la fusion en soi, sur les lasers de puissance,...) et je sais que c'est aussi indispensable (avec d'autres techniques associées) au contrôle/amélioration des armes thermonucléaires (quoi qu'on pense de ce genre d'arme, ce n'est pas le sujet).

C'est pour ça que je disais que ça dépend ce qu'on entend par "justifié". Oui, c'est extrêmement intéressant. Mais pas pour la production d'énergie [contrôlée].

C'est exactement la même chose au LMJ.

[Deedee81]

Mais pas pour la production d'énergie [contrôlée].

Ce qui est désolant c'est les média (et je ne fais pas seulement référence au Monde) : ce matin l'info (sur Bel-RTL) a toute de suite mis l'accent sur la production d'énergie alors que ce n'est clairement pas là que se situe l'avancée.

Enfin, bon, depuis le jour où j'ai entendu (avec WMAP) un journaliste dire "on a vu le big bang" je ne me fais plus trop d'illusion sur leur capacité à vérifier l'information qu'ils diffusent auprès de spécialistes.

[obi76]

Pourtant Le Monde est quand même un journal censé être un peu sérieux quand même...

[Deedee81]

Pourtant Le Monde est quand même un journal censé être un peu sérieux quand même...

En effet et c'est mauvais signe (la maladie de l'info putaclic et vite vite vite avant les autres semble s'étendre). J'avais déjà constaté ça avec cette manie de copier-coller l'info sans la moindre vérification même chez des médias réputés sérieux (mais Le Monde c'est la première fois).

[pm42]

Pourtant Le Monde est quand même un journal censé être un peu sérieux quand même...

De temps en temps, il y a un article scientifique correct mais là, c'est de la dépêche AFP reprise telle quelle sur le site Web et déjà en temps normal, c'est très moyen mais alors au mois d'août, les stagiaires sont vraiment très faibles : fautes d'orthographe massives et autres.

Hier, sur un vol de données, l'article en anglais cité disait "les pirates vendent pour 6 bitcoins soit 270 000$" et c'est devenu en français "les pirates demandent 280 000 bitcoins soit 11 milliards de dollars".
Et c'est passé dans le Monde parce que personne n'est étonné qu'on puisse acheter des données perso pour 11 milliards.

Alors sur un sujet comme ça, tu imagines le stagiaire... (les gens sérieux sont en vacances, c'est 11 à 13 semaines à l'AFP de mémoire).

[Deedee81]

très faibles : fautes d'orthographe massives et autres.

Ca me rappelle une affiche militante (je ne sais plus le sujet) que j'avais vu il y a quelques années avec un texte du genre "nallé pas la cé interdi"
Ca m'avait vraiment fait rire.
Ou un bulletin de vote ou le type avec griffonné "les ministres tous des cons" mais avec 5 fautes d'orthographes, ça doit être un record.
Mais le plus effarant est les fautes d'orthographes dans les publicités (de vraies affiches, pas des trucs personnels) ou des panneaux d'informations officiels. On en trouve plein sur le net.
Ou và l'monde ma bonne dame (jeu de mot volontaire).

Bon, mais je dérive fortement HS là, c'était mon petit cou de gueule (faute volontaire)

[yves95210]

Ci-dessous un extrait du communiqué de presse du labo américain :

“These extraordinary results from NIF advance the science that NNSA depends on to modernize our nuclear weapons and production as well as open new avenues of research,” said Jill Hruby, DOE under secretary for Nuclear Security and NNSA administrator.

The central mission of NIF is to provide experimental insight and data for NNSA’s science-based Stockpile Stewardship Program.

Le stockpile stewardship est le programme américain de tests de fiabilité et de maintenance de son armement nucléaire sans recours à des tests en grandeur nature des armes. Effectivement, pas grand-chose à voir avec la production d'électricité...
J'aurais dû chercher l'origine de l'info publiée par le Monde avant d'ouvrir cette discussion, ça m'aurait évité de poser une question stupide

[obi76]

J'aurais dû chercher l'origine de l'info publiée par le Monde avant d'ouvrir cette discussion, ça m'aurait évité de poser une question stupide

Elle est loin d'être stupide, si ça permet de débunker un peu tout ça. Et si tu t'es fait avoir, tu ne vas pas être le seul...

J'adore quand même l'"avancée historique" soit-disant pour la production d'énergie qui en fait est une avancée qui permet juste de maintenir l'armement des bombes H ricaines ...

Ce que je ne comprends pas, c'est au vu du nombre de bullshit que l'AFP sort, que d'autres médias le reprennent sans sourciller... c'est quand même hallucinant...

[pm42]

Ce que je ne comprends pas, c'est au vu du nombre de bullshit que l'AFP sort, que d'autres médias le reprennent sans sourciller... c'est quand même hallucinant...

Tant que ça marche et qu'ils n'ont pas de concurrence qui trouve une façon de proposer plus rigoureux, de gagner des parts de marché à leur détriment et d'être rentable, ils vont continuer parce que quoi qu'ils disent, la presse est une entreprise comme les autres ou presque.
On peut le regretter, on peut leur reprocher plein de choses (moi le 1er), trouver que dès qu'on connait un sujet, le niveau des articles est faible mais ce n'est pas près de changer.

[albanxiii]

Pourtant Le Monde est quand même un journal censé être un peu sérieux quand même...

<HS>
cet été ils ont quand même fait l'apologie de l'anthroposophie
</HS>

[Deedee81]

Dire qu'il n'y a pas si longtemps les reproches étaient : manque de recoupement, manque de sources, manque d'images ou inappropriées (par exemple une info sur la guerre en Irak et les images de chars étaient... de la seconde guerre mondiale).
On en est loin.

On peut comprendre que certains petit média, ou des tabloïd ou encore via des actus brèves "rapides" sur internet il y ait un peu de laisser aller. Mais de la part d'une agence très centrale et aussi important que l'AFP je trouve ça aussi désolant. Enfin, bon, on va pas refaire le monde ici (toujours sans jeu de mots).

Yves, merci pour avoir creusé la source de l'info.

[Deedee81]

<HS>
cet été ils ont quand même fait l'apologie de l'anthroposophie
</HS>

C'est vrai ???

[obi76]

<HS>
cet été ils ont quand même fait l'apologie de l'anthroposophie
</HS>

Je l'ai pas vu passer celui-là... o_O

[pm42]

On peut remarquer aussi qu'un sujet aussi important que l'écologie n'est pratiquement jamais abordé sous son angle scientifique. On a le droit à "l'Apocalypse est proche, le GIEC et Greta l'ont dit".
Mais ce qu'est une empreinte carbone réelle, la complexité de son calcul, la contribution relative de la production vs le transport, l'impact des modes de vie (la campagne n'est pas plus sobre que les villes), l'histoire de la déforestation (qui n'a été arrêté que par la Révolution Industrielle en France par ex) ne sont jamais abordés.

Ce qui fait que cela donne une image où il "faut sauver la planète" (faux) parce que sinon "on va tous mourir" (faux et sans rapport avec la planète) en vivant à la campagne (faux) et en consommant local (ce qui ne marche pas à grande échelle depuis plus de 2000 ans au moins) et en utilisant des matériaux naturels comme le bois (ce qui pousse à déforester comme on l'a fait depuis l'Empire Romain jusqu'en 1800).

P.S : attention, je ne dis pas que je rejette ou préconise certaines solution ou comportements, je suis loin de pouvoir y prétendre. Juste que le traitement médiatique laisse de coté 99,9% de la complexité scientifique, économique et sociale du sujet.

[mh34]

C'est vrai ???

Hélas oui...des groupes de zetetique ont demandé des explications et lancé une "contre-offensive" mais je ne sais pas où ça en est.

[Deedee81]

Le "sauver la planète " est un gros abus de langage bien connu (on dit aussi "ah zut j'ai le soleil dans les yeux", bon, heureusement que c'est faux ) mais pour le reste :

P.S : attention, je ne dis pas que je rejette ou préconise certaines solution ou comportements, je suis loin de pouvoir y prétendre. Juste que le traitement médiatique laisse de coté 99,9% de la complexité scientifique, économique et sociale du sujet.

Entièrement d'accord avec ça. Et pire (évidemment dans une actu on ne peut pas être complet) ils ne font pas référence à cette complexité et donc le "pékin moyen" croit qu'il sait tout après avoir lu/entendu ça. C'est d'ailleurs aussi un défaut de beaucoup de trucs vulgarisés (pas tous, il y a des loups blancs )

Hélas oui...des groupes de zetetique ont demandé des explications et lancé une "contre-offensive" mais je ne sais pas où ça en est.

C'est quand même désolant tout ça. Y aurait de quoi pleurer

[Flyingbike]

10 quadrillions de watts par la fusion, pendant 100 trillionièmes de secondes.

les quadrillions de watts et les trillionièmes de secondes, je ne connais pas... Déjà que les américains cassent les couilles avec leur système d'unités et de multiplicateurs à la con, mais si les journaleux les font arriver jusqu'ici, c'est pas mieux...

[mtheory]

Bonjour,

Lu sur le site du Monde ce matin : Fusion nucléaire : une « avancée historique » réalisée par un laboratoire américain





Question aux spécialistes : le titre est-il justifié ?

c'est de la com pure, ils n'ont pas atteint l'ignition https://www.llnl.gov/news/national-i...ybxZFfnyOXyuGQ et en 2014 "C'est un succès remarquable, mais pas révolutionnaire. En effet, seulement 1 % de l'énergie des lasers employés pour provoquer la fusion du mélange DT a réellement été utilisée pour comprimer et chauffer celui-ci. Il faudrait donc augmenter encore d'un facteur 100 le rendement de la machine pour qu'elle commence à produire plus d'énergie qu'elle n'en consomme vraiment, c'est-à-dire atteindre l'ignition. De plus, même en supposant ce but atteint, le rendement devrait encore être augmenté pour que le réacteur à fusion contrôlée soit en mesure, vu sa complexité, de concurrencer sérieusement d'autres sources d'énergie plus facilement exploitables et à moindre coût." https://www.futura-sciences.com/scie...e-laser-52276/

[XK150]

Ci-dessous un extrait du communiqué de presse du labo américain :



Le stockpile stewardship est le programme américain de tests de fiabilité et de maintenance de son armement nucléaire sans recours à des tests en grandeur nature des armes. Effectivement, pas grand-chose à voir avec la production d'électricité...
J'aurais dû chercher l'origine de l'info publiée par le Monde avant d'ouvrir cette discussion, ça m'aurait évité de poser une question stupide

Pour revenir dans le sujets , regardez ce que sont les machines à fusion inertielle NIF ( US ) et LMJ ( France ) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nation...ition_Facility
https://fr.wikipedia.org/wiki/Laser_M%C3%A9gajoule

[jiherve]

bonjour,

les quadrillions de watts et les trillionièmes de secondes, je ne connais pas... Déjà que les américains cassent les couilles avec leur système d'unités et de multiplicateurs à la con, mais si les journaleux les font arriver jusqu'ici, c'est pas mieux...

sur physorg il est mentionné un mégajoule , nom déjà déposé par chez moi !
JR

[Deedee81]

Pour revenir dans le sujets , regardez ce que sont les machines à fusion inertielle NIF ( US ) et LMJ ( France ) :

Dans le premier, je trouve la section "critiques" particulièrement instructive.

[XK150]

Dans le premier, je trouve la section "critiques" particulièrement instructive.

Ce sont à 99% des machines militaires conçues pour des recherches militaires : à partir de cette évidence , il n'y a plus de critiques possibles à faire valoir .

[SK69202]

Le problème n'est pas l'explosion, un traité de plus à déchirer, c'est de pouvoir la faire là où c'est prévu, or la bombe H hyper chiadée sortie des simulateurs doit arriver entière pour détonner et ça ce n'est plus toujours garanti.

[jacquolintégrateur]

Bonjour
Si on s'en tient aux chiffres publiés: 100 quadrillions de Watts pendant 10 trillonièmes de seconde, ça fait un millions de joules!! La mariée serait vraiment, vraiment trop belle: C'est surement faux. Plutôt: 100 joules, soit l'énergie dégagée par la combustion d'une goutte de fuel !! Pour qualifier la "réussite", il faudrait connaître l'énergie produite par les 192 lasers. Si c'est de l'ordre du joule, ça fera!t :un rendement de 100 joules pour 192, ce qui serait effectivement une "belle" avancée. Mais, il y a beaucoup de "si", lesquels s'ajoutent aux erreurs que je n'ai pas du manquer de faire en calculant de tête!! A suivre!!
Cordialement

[yves95210]

Si on s'en tient aux chiffres publiés: 100 quadrillions de Watts pendant 10 trillonièmes de seconde, ça fait un millions de joules!! La mariée serait vraiment, vraiment trop belle: C'est surement faux. (...)
Mais, il y a beaucoup de "si", lesquels s'ajoutent aux erreurs que je n'ai pas du manquer de faire en calculant de tête!! A suivre!!

Non, tu n'as pas fait d'erreur (et j'étais arrivé au même résultat sans me préoccuper de savoir à quelle puissance de 10 correspond un quadrillion ou un trillion pour un américain, mais en sachant qu'il y a un rapport 1000 entre les deux).
Avant de parler de quadrillions de Watts et de trillionièmes de seconde, le communiqué de presse du labo dit d'ailleurs plus explicitement:

(...) achieving a yield of more than 1.3 megajoules (MJ).

Dommage d'ailleurs que le "journaliste" de l'AFP ne se soit pas contenté de le citer tel quel...

Mais bon, le rendement est quand-même de moins de 1% :

The NIF power conditioning system (PCS) drives the 7,680 flashlamps located in the NIF laser’s main and power amplifiers, delivering nearly 330 million joules of electrical energy on each NIF shot.

(source)