Bonjour,
C'est expliqué en français dans cet article
Ainsi que dans cette publication en anglais.
La théorie de Melvin M. Vopson prédit que lors d'une désintégration électron-Positrons,
il devrait y avoir émission de 2 photons infrarouges correspondant à l'effacement de la mémoire de l'état initial.
Si la théorie était vérifiée, il y aurait alors redéfinition du principe d'équivalence en incluant l'information en plus de la masse et de l'énergie.
Salut,
Attention, une précision et un abus (en tout cas dans l'actualité en français) :
1) Tout d'abord, l'information dont on parle en physique est l'information au sens de Shannon. Par exemple, si je pose un stylo sur une table, alors ce stylo est orienté d'une certaine manière.
Et cette orientation est une information.
Donc l'information en physique n'a rien de mystérieuse. C'est même très banal. Elle a forcément un support physique. De ce que je comprend de la théorie ça va un peu plus loin car cela implique une structure interne aux particules élémentaires.
2) Parler de "cinquième état" est un TRES GROS abus de langage. Ca ne correspond pas du tout aux définitions "d'états/phases" (comme solide, liquide, etc...). Ou alors on peut en inventer hein : je dis moi qu'il y a un sixième état de la matière : la charge électrique
Et un avertissement : l'article est sérieux (mais reste à décortiquer) et la revue aussi de ce que j'ai pu voir. MAIS ça reste hautement spéculatif. Il faudra donc attendre les résultats expérimentaux pour en parler.
Et je me pose des questions. Par exemple, avec une information stockée dans un électron.... comment pourraient-ils se comporter comme des fermions (si l'information si différente entre deux électrons alors ils ne sont plus indiscernables même en principe et ne peuvent alors pas obéir à une statistique quantique) ???? Serait-ce comme pour les protons par exemple ???
Si certains ont le courage de décortiquer l'article pour donner un résumé, des infos.... c'est le bienvenu.
Dernière modification par Deedee81 ; 29/03/2022 à 11h29.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
effectivement ça serait révolutionnaire vu que la désintégration électron-position est décrite par la QED qui est la théorie la mieux vérifiée actuellement avec le plus de précision
Mais bon tout ça me parait plutot du délire . Dans l'article donné en référence il est dit "In this framework, it is shown that the mass of a bit of information at room temperature (300K) is 3.19 × 10-38 Kg."
Le "at room temperature" est important puisqu'en fait l'information se mesure en entropie et pas en énergie. Et donc il faut une température pour lui associer une énergie. Pourquoi 300 K à part que c'est juste l'ordre de grandeur de la température sur Terre, qui n'a évidemment rien à faire avec la physique fondamentale, et comment il arrive ensuite à associer une énergie d'information avec une particule élémentaire comme l'électron qui n'a rien à voir avec les 300 K, mystère ...
après on peut toujours calculer kb T /c^2 et dire que c'est une masse mais je ne vois pas en quoi c'est "fondamental".
Il me semble en effet qu'il y a un cinquième état supposé de la matière à savoir la quintessence (pour expliquer l'énergie noire), cela dit je pense que la charge électrique + et - sont une sorte de cinquième dimension. Les particules de charge positive s'attirant, tout comme les particules de charge négative, les particules de charge contraire se repoussant (pas d'effet runaway). Il y a des façon simple d'expliquer notre univers à la lumière des observations. Je vous conseille d'ailleurs de vous renseigner sur le modèle Janus, même si nos modérateur n'aiment pas trop ce genre de conseil.
Il vaut mieux s'enfoncer dans la nuit qu'un clou dans la fesse droite - Pierre Dac
D'accord, merci Archi3. Bon, ça en dit long sur la revue en question automatiquement. Je laisse un peu ouvert mais ça sent la fin des haricots.
Ca reste à prouver (et ça n'a rien à voir avec la discussion ici).Envoyé par Yann94600
Je connais les dimensions, et même la dimension de Hausdorff. Mais les sortes de dimensions non
Bon, sans rire, le lien avec une dimension ça existe : c'est la théorie des cordes (il y a aussi les symétries de jauge qui interviennent, et la compactification, les trois sont liés). Mais c'est là aussi spéculatif.
Dernière modification par Deedee81 ; 29/03/2022 à 12h31.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Non, et là tu fais fort :
1) C'est totalement hors sujet. La discussion c'est la théorie de Vopson et rien d'autre
2) Le modèle de Janus n'est pas discutable pour des raisons déjà expliquées
3) tu fais une remarque sur la modération ce qui est une violation de la charte. Et comme tu joues clairement la provocation => carton
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Une conjecture forte de la théorie de Vopson, serait que toute particule ayant une masse au repos non-nulle stockerait en plus
de son information de masse (Celle qui crée de l'entropie au moment de l'annihilation électron-positron),
une certaine quantité de bit d'information sur elle-même. (D'où l'émission de 2 photons infrarouges supplémentaires dans l'expérience proposée.)
Donc dans une réaction d'annihilation en plus de l'entropie classique, il y émission de photons infrarouges correspondant à l'effacement
de la mémoire conformément au principe de Landauer.
Dernière modification par sunyata ; 29/03/2022 à 13h15.
oui, ça j'avais compris (en fait dans l'actu en français c'est clair).
Mais ça ne répond pas à ma question (il n'y a peut être pas réfléchit) et ça ne répond pas aux critiques de Archi3.
Dernière modification par Deedee81 ; 29/03/2022 à 13h17.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Question :
Toute masse informe de sa présence le champ gravitationnel en modifiant sa géométrie.
Est-ce que l'annihilation de la particule avec son antiparticule ne doit pas se traduire par une déperdition d'énergie
par onde gravitationnelle sachant que lors de l'annihilation la masse s'annule brutalement ?
Dernière modification par JPL ; 29/03/2022 à 16h36.
En relativité restreinte, la paire de photon est censée posséder la même masse que la paire de particule-antiparticule incidentes. Aucune idée concernant l'émission d'onde gravitationnelle, mais ça doit être incroyablement faible, et quand bien même, la paire de photon + les ondes devraient avoir la même masse que la paire incidente.
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Tout à fait, si bien que je ne vois pas la raison d'être des 2 photons infrarouges.
Salut,
De ce que j'ai compris, il n'y aurait pas violation de la conservation de l'énergie (ce serait quand même embêtant à ce niveau) mais juste une structure interne de l'électron (que l'auteur traduit en terme d'information). Cela conduit à une annihilation un peu moins triviale. Noramlement, à basse énergie, la paire électron/positron s'annihile en donnant deux ou trois photons (la différence est liée à la parité de l'état) dans le domaine de longueur d'onde gamma. L'énergie totale de ces photons est égale à E=2mc² (m étant la masse de l'électron, plus un chouillat venant éventuellement de leur énergie cinétique). Mais ici on aurait deux photons de plus dans le domaine infrarouge. Toutefois l'énergie totale des quatre ou cinq photons resterait égale à 2mc². Ce qui veut dire bien sûr que l'énergie des photons gammas serait un peu plus faible.
On pourrait croire que c'est facile à voir et qu'on aurait dû le voir depuis longtemps puisque ce type d'annihilation est une des mieux connues / observées / étudiées de longue date (un exemple : l'étude du positronium). Qu'on aurait dû voir le petit déficit d'énergie dans les photons gammas.
Mais non. Car l'énergie des photons infrarouges c'est vraiment peau de chagrin à coté des photons gammas ! (typiquement quelques % d'un eV contre 611000 eV). Et vu les incertitudes (notamment l'énergie cinétique citée plus haut, pas nécessairement connue avec précision, les difficultés de mesure de l'énergie de photons gammas,....). C'est très difficile à détecter. Il vaudrait mieux travailler à des températures proches du zéro absolu (pour éviter le bruit de fond infrarouge) et détecter ces photons infrarouges pour peu qu'ils existent.
Il faudra donc des expériences spécifiques et hautement précises..... pour peu que ces expériences soient réalisées, évidemment !!! (vu le canal de publication, il me semble improbable que des spécialistes de la physique des particules s'y intéressent. Ils auraient pour cela mieux fait de publier dans un journal comme physical review ou une revue connues dédiées à la physique des particules. Mais vu les soucis relevés par Archi3, leur article risque de ne pas passer)
Dernière modification par Deedee81 ; 30/03/2022 à 06h30.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
d'ailleurs pourquoi de l'infrarouge et pas de la radio ou de l'optique ? dimensionnellement, la seule énergie du problème est mc^2 . Si on met de l'interaction électromagnétique, on peut construire d'autres énergies avec mc^2 et la constante de structure fine \alpha. Par exemple l'énergie d'ionisation de l'atome d'hydrogène est mc^2 \alpha^2/2 ] . Mais d'une part on ne voit pas où intervient la charge électrique dans le problème, d'autre part on ne voit pas non plus pourquoi on trouverait une énergie dans l'infrarouge en ordre de grandeur (l'énergie d'ionisation est dans les UV bien sûr). Le seul endroit où l'infrarouge pourrait intervenir c'est ... avec la température de 300 K qui donne des photons de l'ordre de 10 µm . La seule autre énergie qu'il introduit dans son calcul c'est le k_B T ,qu'il recouvre à la fin. Mais bien évidemment ces 300 K ne sont qu'un hasard des conditions astrophysiques à la surface de la Terre et n'ont rien à voir avec la physique fondamentale.
Si c'est bien ça, c'est donc poubelle direct.
Dernière modification par Archi3 ; 31/03/2022 à 06h07.
Salut,
Là je suppose qu'il faut aller voir le modèle en détail.
Mais l'échelle d'énergie (gamma - IR) m'a fait tiquer aussi et :
Faut aller voir dans l'article mais si c'est ça, en effet. Et la poubelle pour déchets ménagers non recyclables
J'ai fait l'effort de chercher l'origine du bazard et dans l'article en anglais, formule 9, il s'agit bien d'une température du gaz électronique (qui intervient plus bas dans la formule de ces fameux photons supplémentaires).
Ca devient de plus en plus fumeux ce truc
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bon,cle en anglais, formule 9, il s'agit bien d'une température du gaz électronique (qui intervient plus bas dans la formule de ces fameux photons supplémentaires).
Ca devient de plus en plus fumeux ce truc
Accumulation de trucs louches, pas de publication dans une revue internationale reconnue par la communauté, ça devient trop sulfureux pour être Futura Compliant.
Donc je ferme.
Je n'archive pas.
Si quelqu'un trouvait des informations redonnant un verni à cette étude (pas juste une opinion ni quelque chose juste en rapport avec le sujet, bien entendu). Qu'il me dise quoi par MP. Pour voir si ça mérite d'être ajouté ici voire si on rouvre.
En tout cas le sujet était en soi intéressant
Merci,
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
