plus fort que Jules Vernes et son super-canon!

[Bounoume]

https://www.futura-sciences.com/scie...olution-97937/
est-ce bien sérieux?
comment gérer le déplacement brutal du centre d' inertie de la masse tournante au moment où le 'projectile-fusée' est largué?
Ou alors l' engin est capable de tourner extrêmement vite avec un énorme balourd......?
Même une simple roue de bagnole n' aime pas du tout quand ça ne tourne pas bien rond.......

l' alternative: le ..... canon comme celui de Jules Verne (situé... en Floride, comme cap Canaveral).......
https://fr.wikipedia.org/wiki/De_la_...%C3%A0_la_Lune
Et depuis, on sait faire des canons ..... à détente d'hydrogène..... pour projeter l' obus en hypersonique....
Même le défunt Saddam Hussein aurait fait fabriquer un prototype de ce genre, pour aller faire des misères à ses voisins.....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Babylone et
https://www.pressreader.com/canada/l...82553019589132

question déjà traitée sur Futura:
https://forums.futura-sciences.com/a...n-spatial.html
en particulier post 33...... qui concerne aussi indirectement le gadget centrifugeuse..... pour la vitesse initiale maxi acceptable du projectile..... partant du sol....
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[Liet Kynes]

Le tube au-dessus ne sert à rien, le truc qui me chiffonne c'est l'élongation du bras en fonction de la vitesse de rotation et sa température. Je suppose que les calculs théoriques de résistance des matériaux sont plausibles.
Le moment de libération peut être "approximatif" dès lors que la force d'éjection est suffisante pour une fourchette de x ° vers la mise en orbite mais j'ai des doutes sur le mécanisme de larguage, la nature des "roulements" et de la "cage".. peut-être est-ce hydraulique?

Un détail de l'article ne me plait pas "Un objet de trois mètres de haut avait été propulsé à 10.000 mètres d'altitude, à une vitesse de plus de 8.000 kilomètres/heure" on s'en fiche un peu de la taille non? la masse serait plutôt le critère important?

[titijoy3]

peut être des paliers magnétiques ?

il est vrai qu'entre un bambou de trois mètres par 30 mm et un rond d'acier de 3 mètre par 500 mm il y à une petite différence !!

[titijoy3]

peut être un ancrage magnétique de l'objet également?

comment larguer à un moment précis à la vitesse de rotation requise ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[polo974]

La "force" de 10000G... Passons...

Mais ça fait quand même une sacrée accélération à supporter.

Pour envoyer un pavé, ok, pour un satellite, il faudrait un modèle blindé...

[titijoy3]

10000 G ? !!! ah oui quand même !!

[Liet Kynes]

Si on place comme projectile une sphère creuse contenant une bille de masse strictement identique à celle de la sphère , quelle est le comportement de la bille roule-t-elle vers le sens opposé de l'éjection de la sphère ? Avant l'éjection je la visualise bien collée vers l'extérieur de la centrifugeuse mais ensuite ? est-ce qu'elle flotte dans la sphère?

[trebor]

Si on place comme projectile une sphère creuse contenant une bille de masse strictement identique à celle de la sphère , quelle est le comportement de la bille roule-t-elle vers le sens opposé de l'éjection de la sphère ? Avant l'éjection je la visualise bien collée vers l'extérieur de la centrifugeuse mais ensuite ? est-ce qu'elle flotte dans la sphère?

Bonjour à tous,
Flotter je ne pense pas, la masse de la bille étant concentrée, elle serait peut être collée sur la paroi coté centrifugeuse.
De l'air dans la sphère ?
Quelle comportement des molécules d'air avec 10000 G, écrasées contre la paroi comme la bille ?

[jacquolintégrateur]

Bonjour
Un rappel de la Fronde Géante, imaginée par Mas et Drouet, au XIX eme, comme moyen d'atteindre la vitesse de libération et d'envoyer un engin dans la lune. Le projet a été décrit par: Henry de Graffigny, Raoul Henri Clément Auguste Antoine
IRONS-NOUS DANS LA LUNE? ... Avec une Préface de l'Abbé Th. Moreux. Paris: Éditions Spes, 1932. Small octavo. Un examen critique, un peu serré, avait montré que l'on se heurtait à une multitude de problèmes annexes: efforts sur les fixations et les paliers, vibrations, résistance de l'air, pendant la mise en vitesse et surtout lors du largage du projectile dans l'atmosphère. Intensité de la force centrifuge en fin de lancement etc. Ce n'est pas sans raison qu'il a fallu attendre le XX^em pour mener à bien la réalisation de la Saturne V à combustible liquide, effectivement capable envoyer un projectile dans la Lune. Le mieux que l'on ait à faire, à présent, est de passer à la propulsion nucléaire explosive (projet ORION) esquissé mais abandonné pour des raisons purement politiques, par Générale Atomique, il y a plus de 50 ans.
Cordialement

[Liet Kynes]

Bonjour à tous,
Flotter je ne pense pas, la masse de la bille étant concentrée, elle serait peut être collée sur la paroi coté centrifugeuse.
De l'air dans la sphère ?
Quelle comportement des molécules d'air avec 10000 G, écrasées contre la paroi comme la bille ?

à mon avis au départ elle reste collée à la paroi puis quand la sphère ralentie à cause de la résistance de l'air, la bille remonte et transfert son inertie à la sphère ensuite quand la sphère commence à tomber la bille redescend à mesure que la chute de la sphère atteint son max. Je ne sais pas ce que cela change qu'il y ai un gaz ou un liquide entre la sphère et la bille.


Dans l'idée on peut imaginer une centrifugeuse dans l'espace qui lance un projectile qui soit lui même une centrifugeuse (qui lance un projectile qui soit lui même une centrifugeuse...)
L'idée et que pendant la phase centrifugation les composants fragiles soient protégés et comme dans l'espace le froid est gratuit on peut imaginer protéger ces composants fragiles avec un liquide gelé qui les entoure.. Une bonne trajectoire et quelques effets de fronde pour passer assez longtemps près du soleil, faire fondre l'enrobage (on peut imaginer aussi avoir un système embarqué qui fasse le réchauffage et ne dégeler que l'enrobage de ce système) et pour ralentir les n dernières centrifugeuses lâchent vers la direction inverse du lieu de destination choisi.

Le truc c'est la taille de la première centrifugeuse par rapport à la dernière qui pourait être au final qu'une essoreuse à salade

[Tawahi-Kiwi]

Le mieux que l'on ait à faire, à présent, est de passer à la propulsion nucléaire explosive (projet ORION) esquissé mais abandonné pour des raisons purement politiques, par Générale Atomique, il y a plus de 50 ans.

bin voyons.

le projet n'a pas ete abandonne pour des raisons specifiques a la propulsion nucleaire mais pour des raisons plus generales. C'est pour cette raison que l'excavation miniere ou de grand projets a coup de bombes nucleaires n'est pas non plus autorise. Politique si tu veux (trouve moi un accord international qui ne l'est pas), mais quand on voit les effets des retombees du test Sedan par exemple, le gens normaux comprendront qu'il y a plus que de la politique la dedans. C'est peut etre dommage que la propulsion nucleaire pulsee soit passee a la trappe dans la lancee, mais c'est comprehensible.

Cela n'a evidemment rien a voir avec les frondes/centrifuges/catapultes spatiales qui sont un tout autre defit technique.

T-K

[jacquolintégrateur]

Bonsoir
Le projet ORION a occupé, à l'époque, une trentaine de personnes pendant trois ans, chez Générale Atomique, subdivision de Générale Dynamique, sous la direction de Freemann Dyson, qui vient de mourir, à 93 ans, il y a un an ou deux. Il se trouve que, dans les années cinquante, jeune ingénieur dans une petite société d'étude de produits industriels, j'ai été envoyé aux Etats Unis, en visites de diverses entreprises américaines, dont GA. Le projet Orion était, alors classifié: ce que j'ai pu en apprendre m' a été confié par un ami , travaillant, lui, chez GA, bien entendu très limité!! Les seules raisons officiellement invoquées, par GA, pour justifier l'abandon, concernaient un futur traité d'!nterdiction (ou de renoncement systématique) des essais nucléaires atmosphériques et le souci de ne pas poursuivre des recherches susceptibles d'entrainer , par émulation, la diffusion des armes nucléaires. L'important est que le projet a été abandonné et n'a pas été remis sur les rails. Or, la poursuite d'un programme d'exploration spatiale, à longue distance, avec équipages humains, nécessite la réalisation de systèmes de propulsion, délivrant, à la fois, ainsi qu'une poussée importante, une impulsion spécifique élevée. Sans pouvoir entrer, ici, dans les détails (ce qui serait probablement hors charte), ces deux exigences entraînent, presque inévitablement, la propulsion explosive.
Cordialement.

[Bounoume]

voici en détail dans
https://en.wikipedia.org/wiki/Projec...ar_propulsion)

[jacquolintégrateur]

Bonjour
Merci pour le lien. Décidément, on trouve tout sur Internet !!
Si l'humanité veut sérieusement investir l'espace, il faudra bien revenir à ORION, d'une manière ou d'une autre, mais en tirant parti de l'avance technologique qui doit permettre de "l'apprivoiser".
Cordialement