2°C de plus en moyenne, c'est 3 sur les continents

[yves25]

Quand on y réfléchit in peu,; c'est bien normal: il y a 3/5 d'océans et 2/5 de continents,. L'océan se réchauffe lentement , les continents se réchauffent donc plus vite que la moyenne.
Ce n'est pas forcément toujours présent à l'esprit quand on discute réchauffement Mais ce n'est pas tout: depuis 1980, l'Europe de l'Ouest s'est réchauffée encore plus vite . (0,46°C tous les 10 ans contre 0.19 globalement). A ce rythme, un réchauffement global très probable de 3°C environ (soit 2 de plus que maintenant) pourrait signifier près de 5 degrés de plus en France. Source: https://wcd.copernicus.org/articles/3/777/2022/
L'amplification est encore plus forte en Arctique: 0.7°C de plus tous les 10 ans

Localement, la deuxième figure compare les histogrammes des températures au plus chaud de la journée à Besançon pour juillet et aout à 30 ans d'écart 60_79 et 99 _2018: 1.7 °C de différence en 30 ans
A remarquer:les températures supérieures à la moyenne de l'époque plus 2 sigmas passent de 21 à 44 (le nombre total de jours sans incident passant de 1258 à 1328)

Les causes de cet amplification Européenne sont probablement diverses mais la diminution du gradient de température pole equateur et l'augmentation des contrastes continent- océan sont d'excellents candidats
Tous les deux favorisant les ondulations du jet stream

Si ça vous intéresse, on peut essayer d'approfondir
-----

[yves25]

La deuxiéme figure est incomplete 1000 excuses
la voici en entier
Par ailleurs, il s'agit de moyenne sur 20 ans et les 1,7 °C de différence sont sur 40 ans (en bon accord avec les 1.46 par décennie pour l'Europe de l'Ouest)
Désolé

[MissJenny]

Quand on y réfléchit in peu,; c'est bien normal: il y a 3/5 d'océans et 2/5 de continents,. L'océan se réchauffe lentement , les continents se réchauffent donc plus vite que la moyenne.

pas si évident tout de même, puisque quand on parle de climatologie, on pense à des moyennes sur une longue durée (30 ans?). Cela dit, s'agissant de changement c'est un peu contradictoire. Mais peut-être que de toutes façons 30 ans c'est court pour l'océan?

[yves25]

Les constantes de temps ne sont pas les mêmes. C'est le moins qu'on puisse dire. On sait bien tous depuis nos cours de géographie que le climat des régions proches de l'océan sont très tempérées comparées aux régions continentales d'où les notions de climat maritime et continental. Voir les températures en été en Sibérie (record plus de 38) et en hiver les -50 sont (encore) classiques.

[A voir en vidéo sur Futura]

[dadykass1993]

Quand on y réfléchit in peu,; c'est bien normal: il y a 3/5 d'océans et 2/5 de continents,. L'océan se réchauffe lentement

4°C de différence sur 12mois dans dans un Volume de 710 000 000 km3

[dadykass1993]

El nino a un effet domino sur la terre
Les vents du Sahara dispersent de telles quantités de poussières à travers la planète que celles-ci modifient le climat. Or l’émission et le transport de ces poussières, qui arrivent jusqu’aux pôles, fluctuent considérablement. De nombreuses hypothèses ont été proposées pour l’expliquer, mais aucune relation univoque entre ces poussières et le climat n’a pu être établie jusqu’à présent. Selon les travaux d’une équipe franco-américaine de chercheurs du LATMOS1 (CNRS/UVSQ/UPMC), du CNRM2 (CNRS/Météo-France) et du SIO3, les phénomènes météorologiques comme El Niño ou les précipitations au Sahel impactent bien les soulèvements de poussières par l’accélération d’un vent saharien en aval des principaux massifs montagneux ouest-africains. Les scientifiques ont également mis au point un nouveau modèle prédictif, selon lequel les émissions de poussières sahariennes vont diminuer au fil des cent prochaines années. Leurs travaux sont publiés le 24 mars 2016 dans la revue Nature.

Le désert du Sahara émet plus de poussières que tout autre désert au monde. Plus de la moitié de la poussière déposée dans les océans provient d’ailleurs des terres d’Afrique du Nord. Ces poussières sahariennes ont une influence sur le climat : elles contiennent des nutriments qui fertilisent les sols et les eaux, elles bloquent ou réfléchissent la lumière du soleil, affectent la formation des nuages et des cyclones… Il s’agit essentiellement d’aérosols d’une taille comprise entre 0,1 et 20 microns, mis en suspension par le vent jusqu’à ce que leur poids ou la pluie les déposent. De nombreux phénomènes météorologiques vont influencer leur émission et leur dispersion : El Niño, l’oscillation nord-atlantique de pression, les précipitations au Sahel, la dépression thermique saharienne, la zone de convergence intertropicale… Ils jouent en particulier sur la force de l’harmattan, un vent saharien. Celui-ci s’accélère lorsqu’il traverse les massifs montagneux d’Afrique du Nord-Ouest4. Puis, si sa vitesse est suffisamment élevée et s’il passe au-dessus des zones sources de poussières, il va pouvoir les soulever et les disperser.

https://www.umr-cnrm.fr/spip.php?article1010

[samydread]

merci pour ces infos et données

[polo974]

4°C de différence sur 12mois dans dans un Volume de 710 000 000 km3

Volume de quoi (précisément) ?

On voit bien ta passion pour el nino, mais où veux-tu en venir à poster un peu partout sur les sujets climatiques ? ? ?

[dadykass1993]

océans pacifique je comprend pas pourquoi on minimise le phénomène sur l'effet mondiale, si 2°C de plus en moyenne, c'est 3 sur les continents, 3/4°C de différence qui ce font actuellement sur un temps cours, ça va bientôt péter

[khurnous]

Bonjour,

Une petite question, a t'on un graphique superposant à ceux-ci celui des cycles solaires (11 ans de mémoire ?) ?

Est-ce une donnée qui a été prise en compte dans les modèles ? (je serais étonné que non).

Cordialement

[samydread]

710 millions de km3 c'est le volume complet de l'océan pacifique.

du coup c'est beaucoup moins vu que les nino et nina concernent les eaux de surfaces


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les cycles solaires ont peu d'impact sur le climat

[Tawahi-Kiwi]

du coup c'est beaucoup moins vu que les nino et nina concernent les eaux de surfaces

Oui, ca me semble etre plutot 100-200m de profondeur max pour la thermocline. On passe donc de 710.10⁶ a une grosse dizaine de millions de km³, et vu que ENSO concerne les eaux tropicales, on peut sans doute diviser cela par 3 ou 4.

T-K

[Archi3]

Effectivement, il n'y a aucun flux de chaleur capable de réchauffer de plusieurs °C la masse d'un océan, vu qu'en gros la capacité de l'atmosphère est celle de 10 mètres d'eau, je ne pense même pas que le réchauffement puisse concerner une épaisseur de 100 mètres, c'est probablement bien plus superficiel.

[dadykass1993]

peut sans doute diviser cela par 3 ou 4.

oui d'accord et l'effet aussi est minime ? une goute d'eau lol
1982 Le 7 juillet 1982, des valeurs extrêmes sont enregistrées sur les régions méditerranéennes - il fait 43°9 à Entrecasteaux
1997 a été l´année la plus chaude dans le monde depuis au moins six cents ans
2015 : trois vagues de chaleur, 3 300 morts

je suis sceptique, mais pas fermé

[dadykass1993]

et oui il y a des canicule tous les ans, mais on peut observer, El Nino a un impact important, en France ?

[Archi3]

il me semble qu'on t'a déjà dit qu'il n'y avait aucune corrélation attestée avec certitude entre l'ENSO et la météo européenne, tu as des informations qui diraient le contraire ou pas ?

et attention aux corrélations spurieuses

[Tawahi-Kiwi]

oui d'accord et l'effet aussi est minime ? une goute d'eau lol

compte-tenu que 100-200m, c'est vraiment le maximum a considerer (parce que c'est un gradient de rechauffement/refroidissement a partir de la surface), on peut sans doute encore diviser par 10 (au pif, je suis sur que tout cela est quantifié dans des articles sur le sujet), et on fini avec moins d'un million de km³ idéallement chauffé/refroidi a la température de surface.

Cela n'enleve rien aux effets (confirmés, pas ton opinion sur le sujet) d'ENSO...c'est juste que les grands chiffres de centaines de millions de km³ juste pour faire peur, ca ne passe pas trop bien.

T-K

[dadykass1993]

c'est suspicieux cette histoire ...

Le 20 Mai 2023 19:20 - Italie : “El Nino” promet de nouveaux évènements climatiques extrêmes ce weekend
Après la forte dépression climatique “Minerva”, le phénomène météorologique “El Nino” frappera l’Italie ce weekend avec le risque de provoquer un “cyclone en Calabre, en Sicile et en Sardaigne” et un “glissement de terrain dans le Piémont”, ont rapporté samedi les médias locaux.

“L’absence de phase anticyclonique laisse libre cours aux courants dépressionnaires, qui apporteront des phases météorologiques instables à l’Italie”, fait savoir Le Corriere Della Sera, annonçant une forte aggravation de la météo au cours du week-end, avec des orages dans une grande partie de la péninsule, notamment dans le Piémont, qui risque également un glissement de terrain.
La protection civile italienne a indiqué que 14 rivières étaient sorties de leur lit entre mardi et mercredi et que 23 communes étaient inondées.
https://atlasinfo.fr/italie-el-nino-...e-weekend.html

[dadykass1993]

Les phénomènes d’El Niño et de La Niña peuvent influencer le climat de notre Méditerranée à travers le phénomène de “téléconnexions”, modifiant également la répartition des zones de haute et basse pression dans notre hémisphère. En conclusion, avec l’arrivée officielle de El NiñoLe prévisions météorologiques de l’été 2023 prévoit une canicule intense et de violents orages. Les effets de ce phénomène se feront sentir plus intensément pendant les mois d’automne et d’hiver, à l’échelle mondiale et, en particulier, en Italie
https://fr.italy24.press/international/590562.html

[Archi3]

bon donc on a une preuve définitive que les médias peuvent raconter n'importe quoi, et que les lecteurs sont prêts à croire tout ce qu'ils lisent, même si on s'en doutait déjà

Mais c'est pas un problème n'est ce pas, qui se soucie encore de la rigueur scientifique de nos jours ....

PS : ce serait pas une IA qui aurait rédigé ces articles par hasard ?

[yves25]

Ca serait quand même mieux si tes références étaient des articles scientifiques
En outre, l'ENSO dans ce fil ci, c'est un peu hors sujet
L'indice ONI est bâti sur la température de surface d'une partie limitée du Pacifique Tropical (5N-5S, 170W-120W)

La thermocline y est profonde de 50 à 80m

Donc, le volume d'eau qui présente les variations de température que tu montres n'est plus que de l'ordre de 250 000 km3 mais la surface concernée est bien plus vaste en réalité , il n'y a pas que cette zone là. Simplement les variations de température sont moins marquées
L'ENSO est un phénomène régional aux implications planétaires parce qu'elle provoque des changements considérables dans la circulation atmosphérique avec les zones de convection complètement chamboulées et ça, ça interagit avec le jet stream et c'est ce qui provoques ces fameuses teleconnexions mais elles sont surtout très marquées sur le Pacifique et l'océan Indien et évidemment les zones côtières des ces océans et 9A fait beaucoup en effet . Mais l'ENSO en lui même ce sont des fluctuations en plus et en moins , c'est de la variabilité, ce n'est pas une tendance climatique comme le réchauffement
Par contre, le fait qu'il semble y avoir une tendance vers plus d'épisodes Nina (contrairement à ce que prédisent plutôt les modélisations) , ça , ça pourrait être une tendance climatique, pas forcément une rétroaction cependant et de toute façon, on manque beaucoup de recul

[dadykass1993]

on a une preuve définitive que vous êtes stérile dans votre répartie .

Archi3 il me semble qu'on t'a déjà dit qu'il n'y avait aucune corrélation attestée avec certitude entre l'ENSO et la météo européenne

-Les phénomènes d’El Niño et de La Niña peuvent influencer le climat de notre Méditerranée à travers le phénomène de “téléconnexions”

Archi3 tu as des informations qui diraient le contraire ou pas ?

-Le 20 Mai 2023 19:20 - Italie

PS : ce serait pas une IA qui aurait rédigé ces articles par hasard ?

rhétoriques de l’absurde

[Archi3]

on a une preuve définitive que vous êtes stérile dans votre répartie .


-Les phénomènes d’El Niño et de La Niña peuvent influencer le climat de notre Méditerranée à travers le phénomène de “téléconnexions”

si tu prends une phrase extraite d'un article de journal grand public très mal écrit comme une référence scientifique fiable, ça peut mériter un peu d'ironie quand même ....

[polo974]

El nino peut influencer la météo, pas le climat.

Par contre côté climat, on voit clairement les hausses plus ou moins marquées selon la globalité ou la localité qu'on observe (cf le jpg d'une présentation donné par Yves il y a une ou deux pages).

[dadykass1993]

Archi3 attention aux corrélations spurious, l'Etna crache des cendres?

Comme il existe une tendance systématique pour les événements El Niño à se produire après les éruptions volcaniques
Comme il s’agit également d’une période sur laquelle de nombreuses études ENSO sont basées, les volcans pourraient être une raison importante des difficultés à extraire un signal ENSO des données (et des différences entre les différentes études). Les éruptions volcaniques sont un facteur important qui n’est pas traité de manière adéquate dans la plupart des analyses des effets de l’ENSO sur l’Europe.
https://agupubs.onlinelibrary.wiley....g1644-bib-0171
Selon l'étude du chercheur suisse Stefan Brönnimann, de l'EPFZ
Bien que de nombreuses questions demeurent ouvertes concernant l’importance relative de divers mécanismes ainsi que le rôle des différents facteurs modulateurs, cette revue d’études récentes révèle que l’effet d’El Niño sur le climat européen est statistiquement significatif, pertinent sur le plan climatologique et au moins partiellement compris. La figure 17 résume schématiquement les effets.
figure17.jpeg

La figure 4 montre les anomalies de température moyenne à la surface du globe pour le SARI et quatre ensembles de données de surface pour les 15 années 2003 à 2017. Il existe une excellente concordance entre tous les ensembles d’anomalies moyennes annuelles. En particulier, les cinq ensembles de données montrent une augmentation de la température, 2016 étant l’année la plus chaude, 2017 la deuxième année la plus chaude et 2015 la troisième année la plus chaude au cours des 15 années étudiées.
figure4.jpeg
la figure 4 montre que les maxima locaux des températures moyennes annuelles ont tendance à se produire les années qui commencent par une ENI positive (2003, 2005, 2007, 2010, 2015, 2016) et les minima locaux ont tendance à se produire les années où l’IEV est négative (2006, 2008, 2011, 2017).
https://iopscience.iop.org/article/1...26/aafd4e/meta

[Archi3]

Bon quand tu as un article de 2007, d'un seul auteur, qui commence par dire qu'il n'y a pas de signal clair dans les travaux précédents, mais qu'on peut trouver des corrélations, mais ce n'est pas toujours le même effet, et c'est non linéaire, et c'est variable avec le temps ....mon instinct me dit qu'il faut prendre ça avec des pincettes.

Contrairement à ce que semblent croire un certain nombre de journalistes et de gens qui ne travaillent pas dans le milieu scientifique, un article, même dans un journal à comité de lecture, ce n'est pas "la" vérité. Et ça peut même être parfois complètement faux. Il faut de nombreuses études concordantes et indépendantes avant d'arriver à un "consensus".


Si cet article de 2007 a été confirmé par les évènements ultérieurs, et que ça a acquis une valeur d'évidence prouvée, tu devrais trouver des références récentes qui en parlent comme d'un résultat acquis scientifiquement, et qu'on ne peut pas remettre en doute : est ce le cas ?

[dadykass1993]

Archi3 même dans un journal à comité de lecture, ce n'est pas "la" vérité. Et ça peut même être parfois complètement faux.

“La malhonnêteté d'un penseur se reconnaît à la somme d'idées précises qu'il avance.”

tu devrais trouver des références récentes qui en parlent comme d'un résultat acquis scientifiquement, et qu'on ne peut pas remettre en doute : est ce le cas ?

références futur pendant qu'on y est

[Archi3]

pourquoi tu dis ça ? je n'ai pas parlé de références futures, j'ai parlé de références plus récentes que celles d'il y a plus de 15 ans. Tu travailles dans le milieu scientifique toi ?

[dadykass1993]

Tu travailles dans le milieu scientifique toi ?

pourquoi cette question ? tmtc il y a le bon et le mauvais chasseur lol

j'ai parlé de références plus récentes

demain si j'ai la motivation oui

[JPL]

Là tu t’enfonces gravement. Sur ce point Archi a parfaitement raison et tes réponses ne sont que du mépris.