La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ? - Page 6
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La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?



  1. #151
    jiherve

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?


    ------

    bonsoir
    D'une façon générale je ne crois pas du tout à la conscientisation absolue du risque chez l'être humain: on est tout simplement pas fabriqué pour.
    c'est assez vrai, mais la conscientisation vient tout de même un peu avec l'âge car la fin approchant on cherche à faire un peu durer ce qi reste!
    JR

    -----
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  2. #152
    Liet Kynes

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Oui on a tendance à devenir ridicule à force du temps dans ce système. Le ridicule ne tue pas et c'est tant mieux, ce qui tue est par contre très gênant.
    Dernière modification par Liet Kynes ; 05/07/2023 à 19h31.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  3. #153
    Ladrix

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Bonsoir à tous.

    On est pas à l'école et traduire "les émotions de leurs exploits" relève d'une approche petit boutiste.
    Je conseille pour la développer de lire les "Principia". (non quand même pas, ce serait trop cruel)

    Ainsi les gens qui prennent des risques seraient des zombis inconscient des risques pris?
    Certainement ceux qui s'assurent pour rouler en bagnole, en fait pour être en règle.

    Quand on va sur la Lune ceux qui n'ont pas conscience des risques sont non sélectionnés,

    Pour le fond de la mer, les conscients des risques remontent, les autres seront quelque peu applatis dans les abysses.

    Les assureurs ont conscience des risques, s'ils vous assurent c'est que y en a pas...

    Bonne soirée.

    Ladrix

  4. #154
    Liet Kynes

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par Ladrix Voir le message
    Bonsoir à tous.

    On est pas à l'école et traduire "les émotions de leurs exploits" relève d'une approche petit boutiste.
    Je conseille pour la développer de lire les "Principia". (non quand même pas, ce serait trop cruel)

    Ainsi les gens qui prennent des risques seraient des zombis inconscient des risques pris?
    Certainement ceux qui s'assurent pour rouler en bagnole, en fait pour être en règle.

    Quand on va sur la Lune ceux qui n'ont pas conscience des risques sont non sélectionnés,

    Pour le fond de la mer, les conscients des risques remontent, les autres seront quelque peu applatis dans les abysses.

    Les assureurs ont conscience des risques, s'ils vous assurent c'est que y en a pas...

    Bonne soirée.

    Ladrix
    Si tu n'as rien à dire, abstiens-toi.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  5. #155
    Ladrix

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Merci de me citer malgré le vide de ma pensée.

  6. #156
    AD 44

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par Ladrix Voir le message

    Les assureurs ont conscience des risques, s'ils vous assurent c'est que y en a pas...
    Chaque jour cette affirmation est démentie des centaines de milliers de fois...nombre de sinistres divers et variés.

    L assureur demandera simplement de verser une prime correspondant aux risques.
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 06/07/2023 à 06h16. Motif: correction balise
    mon secret? ... Ne rien dire.

  7. #157
    Archi3

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Tout à fait, ce qui permet d'ailleurs d'avoir une idée du coût global des différents types d'accidents en regardant sa police d'assurances ...

  8. #158
    SK69202

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Article en anglais sur l'engin et les matériaux.


    https://www.engineering.com/story/il...nproven-design
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  9. #159
    SK69202

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Pas encore lu d'autres articles techniques en anglais sur l'implosion du TITAN.
    https://www.engineering.com/story/si...sible-imploded
    https://www.engineering.com/story/a-...and-fracturing
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  10. #160
    Liet Kynes

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    C'est des modélisations approximatives, on peux très bien imaginer des milliers de scénarios correspondant à autant de localisations d'une faiblesses initiale.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  11. #161
    SK69202

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Toutes les modélisations sont approximatives, GIGO.

    Il faudra attendre les rapports de ceux qui ont accès aux fragments, pour avoir une idée du scénario.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #162
    SK69202

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistence à la pression de la mer ?

    On n'y apprend pas grand chose de technique mais il y a des témoignages et quelques images intéressants (yt)
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #163
    SK69202

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistence à la pression de la mer ?

    On a appris hier que le Titan a largué deux poids un peu avant l'implosion.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #164
    Liet Kynes

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Les docs de l'enquête sont en ligne pour l'instant rien de très conclusif : https://media.defense.gov/2024/Oct/2...)_REDACTED.PDF

    Toute la doc : https://www.news.uscg.mil/News-by-Re...n-Submersible/
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  15. #165
    titijoy3

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    ils se sont sans doute aperçus que quelque chose n'allait pas et on tenté de remonter rapidement.. donc, ça n'a pas du être instantané (jusque à l'implosion)
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  16. #166
    Liet Kynes

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    ils se sont sans doute aperçus que quelque chose n'allait pas et on tenté de remonter rapidement.. donc, ça n'a pas du être instantané (jusque à l'implosion)
    Tu as vu ça quelque part ?
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  17. #167
    SK69202

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Tu as vu ça quelque part ?
    J'en parle de 17 septembre 2024 (plus haut), vu la date ça a du sortir pendant les auditions des gardes côtes US.
    Je n'ai pas mis de lien à l'époque parce que il y a trop de monde ici qui regarde le doigt et pas ce qu'il montre.

    ls se sont sans doute aperçus que quelque chose n'allait pas et on tenté de remonter rapidement.. donc, ça n'a pas du être instantané (jusque à l'implosion)
    Vu les émissions et témoignages depuis, le sous marin a sans doute craqué plus fort que d'habitude.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  18. #168
    GBo

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    ils se sont sans doute aperçus que quelque chose n'allait pas et on tenté de remonter rapidement.. donc, ça n'a pas du être instantané (jusque à l'implosion)
    Non, c'est une mauvaise interprétation de la part d'amateurs de sensations morbides, comme si la mort instantanée n'était pas suffisante, il faudrait en plus, pour ceux-là, penser que les victimes avaient été prévenus et terrifiés du sort qui les attendaient:

    In September 2024, Tym Catterson, an OceanGate contractor who was aboard the Polar Prince at the time of the disaster, testified at the United States Coast Guard's inquiry that there is no indication the crew was aware of any problems before the implosion. The last human-written communication by Titan indicated that they dropped two weights, amounting to about 70 pounds (32 kg) of the 200 pounds (91 kg) or 300 pounds (140 kg) of dropweights on board. This was apparently routine to adjust the Titan's buoyancy from negative to neutral as it approached the seabed, and was an indication that the crew was not aware of any emergency situation. The last automatic ping was received by the Polar Prince approximately six seconds later, after which contact was lost.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_..._and_implosion
    Dernière modification par GBo ; 09/03/2025 à 20h39.

  19. #169
    Liet Kynes

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Dans le lien que j'ai donné il y a l'animation avec la retranscription des comms et la télémétrie: il n'y a pas de remontée du navire d'enregistrée. L'évaluation de la pression au moment de l'accident correspond à la fourchette donnée sur les limites du hublot dans les données techniques, sans pour autant que cela soit formellement la seule cause possible identifiée.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  20. #170
    GBo

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Dans le lien que j'ai donné il y a l'animation avec la retranscription des comms et la télémétrie: il n'y a pas de remontée du navire d'enregistrée. L'évaluation de la pression au moment de l'accident correspond à la fourchette donnée sur les limites du hublot dans les données techniques, sans pour autant que cela soit formellement la seule cause possible identifiée.
    Doit-on encore rappeler à ce stade qu'on ne construit pas la coque d'un sous-marin en fibre de carbone pour tenir la pression exercée à de telles profondeurs ? Que Stockton Rush est le premier et le dernier apprenti-sorcier à faire ça ? Et que c'est cette erreur de conception qui est la cause de l'accident ? Le concepteur venant de l'aviation a fait un contre-sens dramatique: les fibres de carbone utilisées dans l'aviation "se tendent" avec la pression dans la cabine qui est supérieure à celle de l'air extérieur, dans ce sens c'est résistant. Dans le cas d'un sous-marin, c'est le contraire (la pression est supérieure à l'extérieur), et ce n'est donc pas DU TOUT l'utilisation indiquée d'un tel matériau. Il joué et perdu (la vie). La seule question qu'on doit se poser, c'est pourquoi "on" (les autorités de certification des sous-marin) ne l'ont pas arrêté avant le drame.
    Dernière modification par GBo ; 10/03/2025 à 08h32.

  21. #171
    MissJenny

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Tu devrais savoir que la courbure d'un cylindre est nulle, donc que la pression soit plus grande à l'intérieur ou à l'extérieur ne change rien.

  22. #172
    jiherve

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    bonjour
    ben c'est que justement ,si ma mémoire est bonne, "il" avait refusé de faire une certification.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  23. #173
    GBo

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    Tu devrais savoir que la courbure d'un cylindre est nulle, donc que la pression soit plus grande à l'intérieur ou à l'extérieur ne change rien.
    Dire que "ça ne change rien" revient à assimiler résistance d'une fibre de carbone à son étirement et sa résistance à la compression (menant au phénomène dit de "flambage", buckling en anglais). Assimiler explosion et implosion également. Ca m'étonne de toi !

    Nom : flexion.png
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    Voici ce qu'en dit Roberto Ballarini (Research lead and professor of civil and environmental engineering) dans cet article
    https://www.newsweek.com/titan-subme...ckling-1896205

    "The material used for the Titan's hull was a carbon fiber composite. It is well known that under compression loading the fibers in such composites are susceptible to micro-buckling and that they may delaminate from the matrix that surrounds them.
    "If the Titan's hull experienced such damage under the extreme compressive pressures it experienced during its dives, then its stiffness and strength would have significantly decreased, and together with the inevitable geometric imperfections introduced during its manufacturing, may have contributed to its buckling-induced implosion."

  24. #174
    GBo

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    bonjour
    ben c'est que justement ,si ma mémoire est bonne, "il" avait refusé de faire une certification.
    JR
    Oui c'est pour ça que je disais, qu'il fallait qu'"on" l'arrête, lui était sûr de son coup et de son génie d'inventeur, au point d'entraîner des candides innocents dans l'aventure. Le malheur est que ça n'ait pas implosé au premier essai, et que les craquements sinistres n'aient pas suffit à lui faire comprendre son erreur de conception.
    Dernière modification par GBo ; 10/03/2025 à 09h35.

  25. #175
    jiherve

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    re
    Cela ne te rappelles pas quelqu'un, très en vue aujourd'hui, pour qui règles et règlements ne sont que des contraintes nuisibles et superflues?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  26. #176
    SK69202

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Cela ne te rappelles pas quelqu'un, très en vue aujourd'hui, pour qui règles et règlements ne sont que des contraintes nuisibles et superflues?
    Le Pdg de Ryannair ? L'autre il a l'ensemble des organismes de contrôle US et pas qu'eux sur le dos, pour ses voitures, ses chargeurs, ses fusées, ses satellites et même pour son vacuo-tunnel, et il y a une armée d'avocat qui cherche en permanence à trouver comment "ses" victimes et eux pourraient gagner beaucoup d'argent.

    Pour le baril de cordes collées de l'autre, il a soigneusement godillé dans les législations pour éviter les contraintes qui coûtent un pognon de dingue.
    C'est un des reproches fait au Canada, en tant qu'état du port, il avait tout à fait le droit de faire la visite ad hoc et refuser le permis d'appareiller, mais l'action du Canada est cohérente avec son égale faillite dans son contrôle des compagnies de chemin de fer qui brûle vif les gens dans leur maison.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  27. #177
    titijoy3

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    dans l'aviation on a eu aussi des soucis de fatigue des matériaux et d'erreur de conception, tout est question de répartition des efforts dus à la pression (qu'elle vienne de l'intérieur ou de l'extérieur et de résistance du matériau aux efforts répétés,

    ce n'est pas pour rien que les industriels conçoivent des montages d'essais de façon à soumettre une pièce à des efforts répétés durant des heures
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  28. #178
    Liet Kynes

    Re : La taille d'un submersible influe t-elle sur la résistance à la pression de la mer ?

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Oui c'est pour ça que je disais, qu'il fallait qu'"on" l'arrête, lui était sûr de son coup et de son génie d'inventeur, au point d'entraîner des candides innocents dans l'aventure. Le malheur est que ça n'ait pas implosé au premier essai, et que les craquements sinistres n'aient pas suffit à lui faire comprendre son erreur de conception.
    Il y a eut un courrier qui lui a été adressé par les meilleurs spécialistes du domaine..
    Toutes les victimes ont commis une erreur et pour chacune d'elle il y a une ou plusieures raisons d'avoir commis cette erreur.
    Le but de l'enquête est de faire avancer les choses pour éviter aux gens de commettre ces erreurs, mais cela passe effectivement par des normes internationales acceptées par l'ensemble des pays (les normes, ces trucs qui pour certains empêchent de tourner en rond -> cf notre agriculture en ce moment) .

    Les résultats de l'enquête sont ce doc : https://media.defense.gov/2024/Oct/2...)_REDACTED.PDF

    à lire jusqu'au bout et en particulier à partir de la page 33
    Dernière modification par Liet Kynes ; 10/03/2025 à 18h25.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

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