Quantique

[antek]

Notre civilisation a été caractérisée par des ethologues comme accordant de plus en plus d'importance à l'individu.
Chacun en répond à sa manière, avec ses moyens, et surtout avec ses envies car apparemment c'est le plus important
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[ThM55]

C'est moi ou bien les pseudos sciences se sont démultipliées depuis quelques mois? En surfant un peu de liens en liens sur ces sujets, j'ai l'impression que la situation s'aggrave.. gravement

Si le sujet vous intéresse, vous pouvez lire les articles publiés par l'AFIS dans sa revue Science et Pseudosciences: https://www.afis.org/

Il y a plusieurs articles qui analysent le phénomène des médecines dites "alternatives". Sur la médecine prétendument quantique, un article qui date de 2013: https://www.afis.org/Les-therapies-q...ique-quantique . Cela montre que ce n'est pas si récent, contrairement à l'impression que j'avais (sans doute parce que je ne fréquentais pas les bons rayons en librairie), mais il semble que l'intensité de la folie se soit bien accrue en 11 ans.

[Gwinver]

Bonsoir.

trouver une fréquence pas trop loin du LA à 440Hz

En fait, en musique ancienne, le La était à 432 Hz, qui, pour certains est la "fréquence de la Terre".

Au cours du temps, il y a eu beaucoup de valeurs différentes et chacun pourra trouver son bonheur.

https://fr.linkedin.com/pulse/432-co...faycel-mastour

Ainsi, au fil du temps, se dessine l’idée de créer une note précise, immuable, sur laquelle s’accorder. Mais quelle fréquence choisir? Cela dépend des instruments, de la nature des matériaux utilisés, et aussi du régionalisme et des époques. Romain Estorc poursuit:

«Pour la musique du XVIe siècle, on utilise le la 466 Hz, pour le baroque vénitien (du temps de Vivaldi), c’est le la 440 Hz, pour le baroque allemand (du temps de Telemann, de Jean-Sébastien Bach…), c’est le la 415 Hz, pour le baroque français (Couperin, Marais, Charpentier…) on s’accorde sur le la 392 Hz! Il existe différents diapasons comme le diapason Haendel, 423 Hz, le diapason Mozart 422 Hz, celui de l’opéra de Paris, dit Berlioz, 449 Hz, celui des pianos Steinway aux USA, 457 Hz.»

La fin de l'article s'écarte de l'aspect historique.

[JPL]

En fait, avec le perfectionnement des instruments les musiciens ont eu tendance à augmenter progressivement la fréquence du La, en particulier parce que plus on tirait sur les cordes plus le son de l’instrument "sonnait" mieux. J’ignorais le cas des Steinways US dont le cas me semble toucher au délire.

En fait dans les orchestres classiques c’est le premier violon qui donne le La et les autres instruments s’alignent dessus. Bien entendu, quand il y a un piano ou un clavecin, c’est lui qui impose son La.

Bien que le La ait été normalisé à 440 Hz en 1955 (ainsi que les diapasons) je serais curieux de savoir ce qu’il en est en réalité.

[Gwinver]

Un autre article sur le La:

https://www.muom.net/fr/demystifier-...pas-de-432-hz/

Un peu plus complet et donne quelques explications sur l'origine de certaines croyances.

Et comporte une section sur ce qu'il en est aujourd'hui: "Et actuellement, tout est réglé sur le la 440 Hz ?"

[Liet Kynes]

Faudrait peut-être scinder le fil pour ouvrir une discussion sur la musique?

[Liet Kynes]

Si le sujet vous intéresse, vous pouvez lire les articles publiés par l'AFIS dans sa revue Science et Pseudosciences: https://www.afis.org/

Il y a plusieurs articles qui analysent le phénomène des médecines dites "alternatives". Sur la médecine prétendument quantique, un article qui date de 2013: https://www.afis.org/Les-therapies-q...ique-quantique . Cela montre que ce n'est pas si récent, contrairement à l'impression que j'avais (sans doute parce que je ne fréquentais pas les bons rayons en librairie), mais il semble que l'intensité de la folie se soit bien accrue en 11 ans.

J'achète la revue de temps en temps..

Ce que je remarque, c'est que l'on retrouve un profil d'anciens universitaires/chercheurs ou médecins à la retraite, beaucoup du milieu médical qui usent et abusent de leurs titres en tant qu'arguments d'autorité. La sphère complotiste est en arrière plan le plus souvent (anti-vax etc..)

Quelques cas :

http://www.drouotp.com/
https://www.guillemant.net/
https://www.getcop.org/presentation/
https://www.therapieglobaleparlavie.fr/about-5
https://marchenry.org/

[Liet Kynes]

Et tout ce monde converge vers ce lieu de "culture" : https://www.agora.paris/

[ThM55]

Oui, comme tu le remarques, il doit y avoir un substrat sociologique qui pourrait sans doute être caractérisé. Je doute que cela intéresse vraiment des chercheurs en sciences humaines. Il faut bien remarquer que c'est un sujet délicat car des gens en tirent leurs revenus: médecins homéopathes, naturopathes, pharmaciens qui maintiennent un rayon d'homéopathie, firmes pharmaceutiques, auteurs, éditeurs, etc. Les purs arnaqueurs qui vendent des appareils absurdes sont moins nombreux.

Même dans les registres moins délirants, par exemple dans la psychologie utilisée par les ressources humaines dans les grandes entreprises, on a recours à des méthodes douteuses mais lucratives pour certains. Par exemple l'outil MBTI (Myers Briggs Type Indicator) ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Myers_...Type_Indicator ) a été très en vogue au début du siècle. La succursale locale d'une grande multinationale qui m'a employé pendant 15 ans a dépensé une petite fortune pour soumettre tous ses cadres, ingénieurs et assistant(e)s à ce test pendant 3 jours dans un hôtel de luxe. Notre DRH était très férue de ce genre de tests et la firme qui les organisait, en payant une licence à la fondation Myers-Briggs, m'avait expliqué qu'ils étaient constamment occupés jusque là. C'était en 2008, la crise financière venait de provoquer une forte baisse des dépenses, en particulier en DRH, et cela les préoccupait. Pseudo-science selon Wikipedia, mais heureusement rien de "quantique" ni de "vibratoire".

[GBo]

Et les Fleurs de Bach alors ? comme l'homéopathie, vendue par des docteurs en Pharmacie diplômés d'état, et le CA généré est sans commune mesure avec l'appareil "quantique" dont on parle ! Pas à au niveau de l'individu escroqué certes, mais quand on fait la somme des revenus sur la population touchée, bien plus importante puisque cette pseudo-médecine a pignon sur rue.
https://www.youtube.com/watch?v=mMf4Y_OaiMY

[agitateur]

je ne crois pas que l'obscurentisme ait eu une poussé ces dernières années, il a toujours été là, mais les mots ont changé.

Dans le vibratoire énergétique ( hum ) au sens large, dans les années 80, le "client" aurait acheté une pierre énergétique sans plus de précision. Notons qu'à l'époque, Danielle G peut attester que les condamnations existaient pour des tromperies ( la bague de Rê ).

Dans les années 2000 ( début ), on a vu Tesla beaucoup à la mode. La vibration était électromagnétique dans la conspi.

Plus récemment, elle est devenue "quantique".
J'imagine que la prochaine version du PRK1U intègrera une super calculateur quantique ( à 432 Hz ) alimentant lui même une unité IA recalibrée maison pour traiter l'information up to date que les scientistes cachent ( à cause du mouvement Illuminati ). Bon, maintenant que j'en ai parlé, il faut vite que je dépose mon brevet avant de me faire copier.....

[ThM55]

Cela aussi, en effet. Mais c'est de la médecine. Certes, la médecine moderne est fondée sur la science. La question est de savoir si la pratique médicale se réduit à cela. Je pense que non, tous ces exemples le prouvent mais on n'est pas à mon avis en présence d'escroqueries comme dans le cas de l'appareil PRK1U. La vraie raison du succès de ces "médecines complémentaires" m'échappe, j'ai quelques hypothèses mais ce serait plutôt une question pour le forum de psychologie sociale.

[GBo]

Cela aussi, en effet. Mais c'est de la médecine. Certes, la médecine moderne est fondée sur la science. La question est de savoir si la pratique médicale se réduit à cela. Je pense que non, tous ces exemples le prouvent mais on n'est pas à mon avis en présence d'escroqueries comme dans le cas de l'appareil PRK1U. La vraie raison du succès de ces "médecines complémentaires" m'échappe, j'ai quelques hypothèses mais ce serait plutôt une question pour le forum de psychologie sociale.

Les Fleurs de Bach de la médecine ? on doit pas avoir la même notion de médecine alors... ce n'est pas une escroquerie au sens strict du puisque l'effet placebo existe et a un certain effet médical (très limité et pouvant retarder un diagnostic), comme son nom l'indique. Mais alors la machine quantique aussi non ? C'est donc juste une question de prix pour toi ? 14 euros le flacon de 20ml sans principe actif, donc ça passe c'est ça ?

[agitateur]

Ca dépasse clairement la médecine et le mieux être ( dans les cas les moins dangeureux ) jusqu'au cas nettement plus graves qui écartent de la médecine pour aller vers des imbécilités dans des pathologies sévères ou mortelles.

J'ai parlé plus haut du cas du vin avec la biodynamie ( mais on peut l'étendre à d'autres production agricoles - sauf que le mouvement est moins rare dans le vin ). Il existe une frange de consommateur ( je ne saurai chiffrer mais c'est peut être 10 % des amateurs un peu "avertis" normalement, donc qui consomment du "haut de gamme" ) pour qui un vin en bioD sera un argument positif à l'achat. On trouve aussi un dérivé dans le vin dit "nature" ou le discours sur le naturel approche souvent qq délires énergétiques. Et le vin naturel, il suffit de constater la carte des vins dans les cavistes et les restaux branchés de centres urbain pour voir à quel point ça a tout envahit.

Comme dit tout va un peu ensemble, les cercles ésotériques sont trés communicants si je puis dire, les cibles d'un mouvements sont trés sensibles à d'autres trucs afférents. Chez le viticulteur en biodynamie, tu as plus de chance qu'il "traite" la vigne avec génodic ( la musique dans le champ ), qu'il "traite" l'eau avec un appareil electromagnétique ( bientôt quantique aussi sans doute ) qui va "réaligner" les molécules d'eau ( ou bien l'eau traversera une membrane spécifiquement énergétisée pour faire la même chose ), qu'il se traite à l'homéopathie et fasse appel à la chromothérapie, et ainsi de suite. Et ce sera la même chose dans sa clientèle, qui sera sur représentée de gens à la même pensée versus la population générale.

[agitateur]

14 euros le flacon de 20ml sans principe actif, donc ça passe c'est ça ?

Si tu devais acheter un flaçon d'air ambiant normal dans une pharmacie, il se pourrait que le prix soit proche de 14 euros aussi.
Ce sont les charges fixes: m² au sol, salaires, frais d'infra, etc.....ce n'est pas optimisé en coût comme une grande surface, tu ne peux pas trouver un truc à 1 euro en pharmacie, même acheté à 0.01 € ça serait de la vente à perte

[GBo]

Deux euros la boite de sérum phy stérile 40x5ml, et ça ça a un effet prouvé autre que placebo (ça nettoie bien les yeux et le nez).

[ThM55]

Les Fleurs de Bach de la médecine ? on doit pas avoir la même notion de médecine alors... ce n'est pas une escroquerie au sens strict du puisque l'effet placebo existe et a un certain effet médical (très limité et pouvant retarder un diagnostic), comme son nom l'indique. Mais alors la machine quantique aussi non ? C'est donc juste une question de prix pour toi ? 14 euros le flacon de 20ml sans principe actif, donc ça passe c'est ça ?

J'aurais dû dire "de la pratique médicale". Si j'ai une "conception de la médecine", c'est la médecine fondée sur la science et sur rien d'autre. Je fais juste un constat en observant ce qui se fait. Tout ce que je vois dans cette vidéo ou dans les liens fournis plus haut par Liet Kynes, ce sont des médecins diplômés qui prescrivent de l'homéopathie, des fleurs de Bach, des bidules prétendument quantiques. C'est un fait, c'est ce que je vois. Cela dit, le choix du médecin est libre et moi je fuis ce genre de médecin. Et pourquoi tout le monde ne le fait pas, pourquoi certains médecins adoptent ces pratiques, je répète que c'est un sujet de psycho. Sur Futura il y a un forum pour ça.

[GBo]

Regarde bien la vidéo que j'ai posté sur les fleurs de Bach, ceux/celles qui les prescrivent ne sont pas des médecins, mais des "florithérapeutes" qui n'ont aucun diplôme médical justement, et donc peuvent passer à coté de quelque chose de grave que l'effet placebo ne suffira pas à soigner (une dépression, un cancer...).

[antek]

J'ai parlé plus haut du cas du vin avec la biodynamie ( mais on peut l'étendre à d'autres production agricoles - sauf que le mouvement est moins rare dans le vin ). Il existe une frange de consommateur ( je ne saurai chiffrer mais c'est peut être 10 % des amateurs un peu "avertis" normalement, donc qui consomment du "haut de gamme" ) pour qui un vin en bioD sera un argument positif à l'achat. On trouve aussi un dérivé dans le vin dit "nature" ou le discours sur le naturel approche souvent qq délires énergétiques. Et le vin naturel, il suffit de constater la carte des vins dans les cavistes et les restaux branchés de centres urbain pour voir à quel point ça a tout envahit.

Il m'est arrivé d'acheter, non intentionnellement, du vin "bioD Naturel", à des prix un peu excessifs. J'y ai toujours trouvé un goût me rappelant celui du méthanol (exercé lors de dégustations de Champanskoïe en Ukraine). Quelqu'un pourrait-il me confirmer le goût du méthanol (s'il en a un, ou alors goût venant de réactions chimiques collatérales . . .) ?

C'est samedi rugby, et Marty ne se doute peut-être pas du déchainement qu'il a suscité

[GBo]

Personne ne te répondra car le méthanol est un poison...

[agitateur]

Il y en a toujours un peu dans les trucs fermentés, mais le but c'est qu'il y en ait peu. Je ne parle même pas de l'alcool frelaté.
Si certains cépages ont été interdits, c'est parce que la composition particulière de certaines pectines menaient à favoriser une C° un peu élevée en méthanol.
Qui n'est pas censé avoir d'impact organoleptique particulier, encore moins à des C° déjà problématiques.
Donc sur le Champanskoïe tu as ressenti autre chose. Disons une certaine typicité de gout tout simplement ( ou le gout du pas hyper bon en général )

Tu as acheté du BioD ou du nature, mais celà ,n'a pas été un moteur d'achat pour toi. Pour certains, c'est le moteur premier, le premier crible devant une liste de choix.

[ThM55]

Regarde bien la vidéo que j'ai posté sur les fleurs de Bach, ceux/celles qui les prescrivent ne sont pas des médecins, mais des "florithérapeutes" qui n'ont aucun diplôme médical justement, et donc peuvent passer à coté de quelque chose de grave que l'effet placebo ne suffira pas à soigner (une dépression, un cancer...).

D'accord pour la vidéo, mais il y a aussi les liens postés par Liet Kynes. Par exemple ceci: https://www.therapieglobaleparlavie.fr/about-5 . Ou encore le site getcop sur les thérapies complémentaires, dont voici le conseil scientifique, composé en majorité d'universitaires : https://www.getcop.org/conseil-scientifique/ . Je note que cet organisme évalue entre autres "la médecine anthroposophique". Voici leurs publications: https://www.getcop.org/therapies-com...mplementaires/ .

[ThM55]

Même l'OMS s'y met en analysant les formations à l'Anthroposophie: https://iris.who.int/handle/10665/366645 . Bon, admettons que c'est leur rôle: puisque des médecins pratiquent cette chose dans de nombreux pays, il est justifié de décrire leur pratique et leur formation.

Sur le site getcop, rapport sur l'anthroposophie écrit par un médecin, je vois ce passage:

La Miviludes (Mission Interministérielle de Vigilance et de Lutte contre les dérives sectaires) avait classé, dans son rapport « Santé et dérives sectaires » de 2012, la médecine anthroposophique parmi les méthodes thérapeutiques à risque de dérives sectaires (https://www.miviludes.interieur.gouv.fr). Elle a été condamnée le 20 avril 2018 (jugement définitif) par le Tribunal administratif de Paris à retirer la médecine anthroposophique de tous ses supports. Malgré ce jugement, la Miviludes continue à jeter le discrédit sur la médecine anthroposophique…

Pas bien!

Quand je parle d'arnaque pour l'appareil "quantique", c'est bien une question d'argent, puisque que la fraude est prouvée par la vidéo de Deus Ex Silicium: il n'y a rien dans l'appareil, juste une LED et un circuit absurde qui n'est même pas connecté, l'appareil vaut 50€ pas plus. Inutile d'aller plus loin, une marge de 200000% n'est pas légale.

C'est impossible à prouver pour les pratiques médicales ou pseudo-médicales, sauf dans des cas particuliers où il y a nuisance et qui sont pris en charge par l'ordre ou par la justice. Je ne prendrais pas le risque de qualifier publiquement d'arnaqueur un médecin pratiquant l'anthroposophie ou l'homéopathie. J'admets qu'ils apportent peut-être quelque chose d'utile à ceux qui sont prêts à y croire, mais en ce qui me concerne je me contente de les fuir quand j'ai un bobo à soigner.

[GBo]

D'accord pour la vidéo, mais il y a aussi les liens postés par Liet Kynes.
Par exemple ceci: https://www.therapieglobaleparlavie.fr/about-5 .

Un dentiste, pas un médecin.

Ou encore le site getcop sur les thérapies complémentaires, dont voici le conseil scientifique, composé en majorité d'universitaires : https://www.getcop.org/conseil-scientifique/ .

Il y a bien des professeurs de médecine dans le lot, et la référence à l'anthroposophie est particulièrement problématique (ils se sont bien infiltrés partout), mais on y parle en tout cas clairement de thérapies complémentaires (qui peuvent aider le patient en plus de la thérapie conventionnelle, dixit Jacques KOPFERSCHMITT). C'est très différent du sujet dont le danger est justement, il me semble, le remplacement d'une vraie consult par une administration de placebo en première intention, sans la démarche médicale d'un diagnostic précis.

[agitateur]

une marge de 200000% n'est pas légale.

Heu non, enfin si, tu peux marger comme tu veux, le service associé est de toute façon délicat à chiffrer.

[GBo]

Quand je parle d'arnaque pour l'appareil "quantique", c'est bien une question d'argent, puisque que la fraude est prouvée par la vidéo de Deus Ex Silicium: il n'y a rien dans l'appareil, juste une LED et un circuit absurde qui n'est même pas connecté, l'appareil vaut 50€ pas plus.

Parce que tu crois qu'il y a la moindre molécule de ce qu'il y a marqué sur l'étiquette d'un tube de granules homéopathiques avec des dilutions >= 13CH ?
Et c'est également prouvé (par la chimie post Avogadro). C'EST PAREIL.

[ThM55]

C'est pareil mais plus difficile à prouver. Vous n'avez pas bien compris ce que je voulais dire, il s'agit d'une question de preuve.

D'un côté il y a quelque chose d'évident, un non-circuit, immédiatement reconnaissable comme de la foutaise par n'importe quel électronicien, pour lequel aucune théorie même fumeuse n'est avancée pour lui attribuer un quelconque effet.

De l'autre, des dilutions extrêmes descendant sous le nombre d'Avogadro par môle MAIS une théorie pseudo-scientifique prônée par quelques scientifiques marginaux (et même un prix Nobel si mes souvenirs sont bons), la prétendue "mémoire de l'eau". Un des liens donnés par Liet Kynes plus haut ( https://marchenry.org/ ) montre des ouvrages qui développent des idées de ce genre, écrits, si j'en crois la quatrième de couverture de ses livres, par un "ingénieur chimiste, docteur ès sciences, habilité à diriger des recherches, professeur d'université". Moi, je ne suis pas tout cela, je n'ai qu'un master en physique et un diplôme d'ingénieur électricien d'une université belge et j'ai 40 ans de carrière d'ingénieur dans l'industrie télécoms et spatiale, rien à voir avec la recherche en chimie. Et je n'ai aucune compétence en biochimie. En matière d'argument d'autorité, je ne fais clairement pas le poids, même si mes connaissances en physique me semblent suffisantes pour être extrêmement méfiant et considérer tout cela comme une énorme erreur. Pour moi, l'argument d'autorité n'est pas valide bien sûr, mais si je devais me retrouver dans un tribunal après avoir qualifié un praticien de charlatan ou d'escroc, j'aurais beaucoup de mal à faire valoir mes arguments. Quand on est poids coq, on ne se mesure pas sur un ring avec un poids lourd, à moins d'être suicidaire.

Je ne peux que me référer au consensus exprimé dans la page Wikipédia, https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l%27eau:

L'hypothèse de la « mémoire de l'eau » est désormais considérée comme invalidée scientifiquement.

Cette page semble pourtant étrangement en décalage avec ce consensus, elle ne fait qu'accumuler des "preuves" expérimentales et théoriques. Mais bon, c'est Wikipédia avec son fameux idéal de neutralité.

[polo974]

pour vous mettre encore plus les crocs: lamaro
bien sûr leur site est dans l'illégalité (pas de mentions légales) par contre, ils ont (avaient?) un "Arrêté préfectoral portant autorisation d’appel public à la générosité du fonds de dotation ..."

donc appel à dons déductibles des impôts ! ! !

la médecine anthroposophique c'est toute une arnaque qui a même (un peu) gagné contre le miviludes...

grrr...

[GBo]

Les zélateurs de ce mouvement ésotérique ont même réussi à influencer la commission gouvernementale prônant tout récemment l'interdiction des téléphones portables avant 11 ans:
https://www.lexpress.fr/sciences-san...BC5SE53MH7JCE/
P.137:
https://www.elysee.fr/admin/upload/d...1e62779b09.pdf

[jiherve]

bonjour,
ils n’étaient pas tout seuls !
Donc affirmer qu'ils ont influencés me semble exagéré, ils n'ont été qu'auditionnés .
C'est contreproductif d'accuser à mauvais escient , il faut frapper juste et bien.
JR